Quand Jésus rencontre Yahvé

[tancrède]

Dans l'AT, Jéhovah est le seul responsable des maladies.

Dans le NT, celles-ci sont l'oeuvre du démon.

Par conséquent, pour le NT, Jéhovah et Satan sont la même personne.

Ceci est corroboré par d'autres passages dont celui de la tentation au désert qui fait le sujet de ce fil.

Donc, Jésus est SORTI (exochermai) de SATAN son Père. Oh boy oh boy...

Et toi tu es SORTI d'une boîte de Cracker Jack

[tancrède]

Tancrède citant Tancrède pour prouver Tancrède et riant de cette démarche intelligente...

Soit cohérant. Tu glorifies le Christ. Mais il dit lui-même être sorti de Yavhé (de Satan d'après toi)

Cesse les gros pétards aux gros THC

Tancrède

[Saint Glinglin]

Et où est-il écrit que ce père est Yavhé ?

8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

[tancrède]

Et où est-il écrit que ce père est Yavhé ?

8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

Et où est-il écrit que ce n'est pas Yahvé ?

Tu me fais penser aux musulmans qui disent que la Bible a été falsifiée et que le seul vrai Dieu est Allah, le Dieu d'Abraham et de l'un de ces fils qui a donné naissance aux arabes, etc, etc... et que les hébreux et les juifs n'ont jamais été le peuple de Dieu. Calvaire, pourquoi donc le Christ est-il né en Judée parmi les juifs alors... il aurait du naître en Arabie avec les bédouins.

Si vraiment la Bible a été falsifiée, on a juste à toutes les brûlés et à ne plus jamais parler de la Bible, etc....

À propos, es-tu certain que ton père est vraiment ton père ????? Parce qu'on sait jamais hein... Parce que ça pourrais être le père Noel déguisé en laitier.

Tancrède

[tancrède]

La Bible a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre au premier siècle (voir le NT)

Et Jésus a dit qu'il viendrait dans sa Parrousia lorsque ceci serait fait.

[Saint Glinglin]

Et où est-il écrit que ce n'est pas Yahvé ?

Et où est-il écrit que ce n'est pas Vichnou ? Nulle part. Donc c'est Vichnou.


Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Mt 12.28

Comment un état appliquant des lois dictées par Yavhé lui-même pourrait-il ne pas être le royaume de Dieu si celui-ci était Yavhé ?

[né de nouveau]

Pour revenir au sujet, comment se fait-il que dans le NT les maladies viennent des démons alors que dans l'AT elle viennent de Yavhé ?

Bonjour Saint Glinglin,
Ah bon ???
S'il est vrai que Jéhovah (ou Yavhé si tu préfères) se sert parfois de la maladie comme punition, le livre de Job nous montre clairement Satan utilisant le même moyen pour persécuter Job. D'autre part, lorsqu'on parle de la lèpre de Naaman, il n'est nullement question d'un châtiment divin. Il avait attrapé la lèpre tout simplement.
De même même si Dieu frappe de la lèpre pour punir certains, la lecture du lévitique 13 nous montre que cette maladie existait même sans malédiction.
Dieu s'est donc parfois servi de la lèpre mais celle-ci existait en dehors de toute condamnation divine. Jésus dément d'ailleurs le fait que les affections ou maladie soient liés à l'action de Dieu : Jean 9:1En chemin, Jésus vit un homme qui était aveugle depuis sa naissance. 2Ses disciples lui demandèrent : « Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle : à cause de son propre péché ou à cause du péché de ses parents ? » 3Jésus répondit : « Ce n'est ni à cause de son péché, ni à cause du péché de ses parents. Il est aveugle pour que l'œuvre de Dieu puisse se manifester en lui.Français courant.
De plus, Paul dit avoir des problèmes de santé, Timothée aussi, la belle mère de Pierre aussi sans que pour autant on ait attribué cela à Satan !
D'autre part peut-on attribuer la mort brutale d'Ananias à Satan ?
Votre raccourci me semble donc pour le moins rapide.
Enfin, comparer un récit qui couvre une période de plusieurs milliers d'années avec un qui couvre quelques dizaines d'années est un peu risqué.
Bonne journée,
Pierre

[Saint Glinglin]

Bonjour Saint Glinglin,
Ah bon ???
S'il est vrai que Jéhovah (ou Yavhé si tu préfères) se sert parfois de la maladie comme punition, le livre de Job nous montre clairement Satan utilisant le même moyen pour persécuter Job.

C’est une délégation de pouvoir :

1.9 Et Satan répondit à l'Éternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?
1.10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
1.11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
1.12 L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.

D'autre part, lorsqu'on parle de la lèpre de Naaman, il n'est nullement question d'un châtiment divin. Il avait attrapé la lèpre tout simplement.

Mais dans l’Evangile, la lèpre n’est pas guérie par exorcisme.
Elle doit effectivement être conçue par l’évangéliste comme ayant un statut particulier.

De même même si Dieu frappe de la lèpre pour punir certains, la lecture du lévitique 13 nous montre que cette maladie existait même sans malédiction.

Et donc nous avons un Jéhovah se contentant de prescrire de mettre le malade à l’écart et un Jésus capable de le guérir…

Dieu s'est donc parfois servi de la lèpre mais celle-ci existait en dehors de toute condamnation divine. Jésus dément d'ailleurs le fait que les affections ou maladie soient liés à l'action de Dieu :
Jean 9:1En chemin, Jésus vit un homme qui était aveugle depuis sa naissance. 2Ses disciples lui demandèrent : « Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle : à cause de son propre péché ou à cause du péché de ses parents ? » 3Jésus répondit : « Ce n'est ni à cause de son péché, ni à cause du péché de ses parents. Il est aveugle pour que l'œuvre de Dieu puisse se manifester en lui.

Mais il m’étonnerait tout de même que l’Evangéliste ait sous-entendu qu’un dieu bon était capable de torturer un malheureux rien que pour prouver qu’il avait les moyens de mettre fin à cette torture.

De plus, Paul dit avoir des problèmes de santé, Timothée aussi, la belle mère de Pierre aussi sans que pour autant on ait attribué cela à Satan !

Oui mais n’oublions pas que le monde hellénistique où évoluent les missionnaires chrétiens est aussi celui d’Hippocrate.

D'autre part peut-on attribuer la mort brutale d'Ananias à Satan ?

Elle est le fait de Pierre.
Or Jésus est censé avoir délégué à ses apôtres le pouvoir de guérir et non de tuer.
Cet épisode provient d’un système théologique prêché par certains apocryphes mais qui n’est pas du marcionisme.

Votre raccourci me semble donc pour le moins rapide.
Enfin, comparer un récit qui couvre une période de plusieurs milliers d'années avec un qui couvre quelques dizaines d'années est un peu risqué.

Quand une religion mélange plusieurs théologies différentes, basées sur plusieurs couches de récits se corrigeant les uns les autres, le maniement du scalpel n’est pas aisé, j’en conviens.