Existance de Dieu

[vic]

Bon là Gilbert je ne peux pas faire autre chose que de te répondre que tu es un fanatique de Dieu , tu superposes toute les religions à tes idées pour en faire ce que tu crois toi sans jamais avoir étudié quoi que ce soit de ces religions . le Bouddhisme , le christianisme et le bouddhisme ne seront jamais supperposables il y a peu de points commun entre le bouddhisme et le christianisme c'est très différent. L'hindouisme est aussi très différent du christianisme . Il faudrait vraiment que tu t'achète un livre de spécialiste des religions orientales . Je te conseilles un très bon livre qui s'appelle " le grand livre de la spiritualité orientale " de Patrick Ravignant , c'est un super bouquin .

Les trucs new age des médiums c'est de la production Walt Disney comme source .
Maintenant peut être que Mickey te sert de réfèrence , je ne suis pas contre mais c'est pas sérieux .

[pauline.px]

Bonjour Boemboy

L'indémontrable c'est le divin.

Saperlipopette ! Le matérialisme aurait-il été démontré sans que je le sache ?

Cette notion du divin date des origines humaines. Depuis que nous connaissons l'histoire des sociétés, nous constatons que le divin est une création humaine qui dépend des régions et des époques. C'est un fait de société.

Que la science démontre des lois (même dans le domaine religieux) n'implique pas l'inexistence du Législateur.
Au contraire !

Où est l'erreur de raisonnement dans le syllogisme suivant :
Le fait religieux est création humaine et l'humain est création de D.ieu, béni soit-Il, donc le fait religieux est création divine.

?

La culture régionale entretient les religions car elle en est nourrie. Mais l'observation de l'histoire et de la vie actuelle démontrent assez les incohérences de ces doctrines. Seuls les croyants refusent cette évidence et contestent la position des athées.

Et alors ?
les athées auraient-ils raison sous le seul prétexte que des tas de croyants ont peut-être tort ?

Or l'athéisme n'est pas une croyance: c'est un constat, au même titre que les lois de la nature.
Les croyants sont incapables de prouver l'existence du divin. Ils demandent souvent aux athées de prouver l'absence de divin.

Veuillez me pardonner si je me répète : Les lois de la nature ne nient pas l'inexistence du Législateur. Au contraire...

Vous semblez tout à fait convaincu d'être tout à fait convaincant...

En ce qui me concerne, je prétends au contraire que s'il y avait une preuve convaincante alors elle convaincrait que ce soit dans un sens comme dans l'autre.

Si, malgré l'école, les media et la culture mondialisée, vous ne convainquez pas, n'en faites pas porter la responsabilité sur autrui.
Si vous n'êtes pas convaincant ne rejetez pas la faute sur ceux que vous ne convainquez pas !

Acceptez enfin c'est axiome d'hygiène mentale : Celles et ceux que vous ne convainquez pas sont exactement comme vous ni plus sots ni plus intelligents, ni plus manipulés ni moins manipulés, ni plus fragiles psychologiquement ni moins... etc. ils sont vos égaux en lucidité !

Mais la preuve de l'absence de divin c'est le comportement des hommes.

Je pense que le comportement des humains prouve plutôt l'inexistence de l'humanité.

Ils respectent plus ou moins leurs rites, prient leur dieu de les aider à respecter ses lois, puis se haïssent, s'entretuent, se torturent de mille façons...

Le XXème siècle a démontré à l'envi que l'absence de religion ne confèrent pas davantage d'humanité.
Il n'est nul besoin de religion pour endoctriner et envoyer à la mort des dizaines de millions d'humains.
On n'a jamais fait mieux !

Ces dieux n'ont aucune influence bénéfique sur notre monde. Ils se révèlent incapables d'apporter autre chose qu'une illusion à ceux qui croient en leur toute puissance et à leur perfection. C'est bien la preuve qu'ils n'existent que dans la pensée des croyants.

Quel est le bilan de l'influence bénéfique de l'athéisme et/ou de la culture mondialisée ?


très cordialement
votre sœur
pauline

[pauline.px]

Bonjour Boemboy

Mais non, Pauline. Tu réfutes les démonstrations qui vont à l'encontre de ta croyance

Ai-je fait quelque chose de mal en réfutant ? est-ce tabou ?

Quelles furent mes fautes ?

et tu appelles croyance des réalités historiques...L'autre ne pourra jamais te prouver qu'il a raison, tu es incapable d'objectivité.

ben voyons !

porter des jugements péremptoires sur autrui ne grandit personne.
alors veuillez apporter des preuves de ce que vous prétendez.

très cordialement
votre sœur
pauline

[vic]

Pauline a dit :

très cordialement
votre sœur

Merci ma mère .
On fait quand même une sacrée équipe .

[croyant125]

Gilbert a dit :

Gilbert du fait du déni .
En général les croyants sont suffisamment endoctrinés pour fuir la réalité , même si on leur démontre de façon implacable qu'ils ont tord ; Ta démonstration ne tient pas une seconde par rapport aux questions qu'on a posé .Ca ne fait que montrer la très mauvaise foi des croyants en général et me conforte dans ce que j'en pense sur le lavage de cerveau qu'ils ont subi .

Pas dans la logique du Christianisme , ça ne se peut pas , ça n'est certainement pas nous qui choisissons de nous incarner en personne qui crève de faim , à moins d'être totalement sot ou maso .Dans la logique du Christianisme c'est forcément Dieu par déduction qui fait le choix pour nous .Et ça n'est pas neutre .
Dans l'hypothèse de l'existence de la réincarnation comme dans l'hindouisme ton raisonnement pourrait se tenir parce qu'en fonction des vies précèdentes on aurait le karma correspondant à nos actions mais pas dans le cas d'une seule vie sur terre comme chez les chrétiens , musulmans ou judaïstes .
C'est d'ailleurs à cause de cette totale incohérence que beaucoup de chrétiens se mettent à croire en la réincarnation et tentent de faire des mélanges entre le christianisme et le Bouddhisme etc ....parce que la logique que tient l'église devient vite totalement indéfendable sur le sujet du libre arbitre sans l'intervention du concept de réincarnation .

Permet moi de te corriger, mais la réincarnation est un principe fondamentale du judaïsme. Il s'agit du même peuple d'une génération à un autre. Le système des âmes est très complexe, nous n'avons que très peu de connaissance, et d'ailleurs certains se permettent d'inventer des choses. Mais ce dont nous somme sur, c'est que depuis l'alliance qui a été conclut au Sinaï, c'est le même peuple de génération en génération.

A ce titre, peut être a tu enttendu parler du livre d'Annaelle. Il s'agit d'une enfant handicapé, autiste, qui ne pouvait pas parler et communiquait aux hommes grâce à une technologie mise au point en Australie. Elle connaissait parfaitement la bible et raccontait ses vies antérieur, et donc le fait qu'elle soit une réincarnation.
Tant qu'il n'a pas été démontrer que cette histoire et ce livre est un montage, sa reste une preuve supplémentaire de l'existance de Dieu.

[gilbert]

Permet moi de te corriger, mais la réincarnation est un principe fondamentale du judaïsme. Il s'agit du même peuple d'une génération à un autre. Le système des âmes est très complexe, nous n'avons que très peu de connaissance, et d'ailleurs certains se permettent d'inventer des choses. Mais ce dont nous somme sur, c'est que depuis l'alliance qui a été conclut au Sinaï, c'est le même peuple de génération en génération.

A ce titre, peut être a tu enttendu parler du livre d'Annaelle. Il s'agit d'une enfant handicapé, autiste, qui ne pouvait pas parler et communiquait aux hommes grâce à une technologie mise au point en Australie. Elle connaissait parfaitement la bible et raccontait ses vies antérieur, et donc le fait qu'elle soit une réincarnation.
Tant qu'il n'a pas été démontrer que cette histoire et ce livre est un montage, sa reste une preuve supplémentaire de l'existance de Dieu.

Ce "livre d'Annaëlle", tout comme "Dialogues avec l'Ange", mériteraient de venir compléter les Textes de La Bible !

Voici la présentation du "Livre d'Annaëlle" que le Grand Rabbin de France Joseph Sitruk, Patrick Bruel ( Annaëlle lui a suggéré certaines paroles d'une chanson) et d'autres encore, ont bien connu:

http://www.annaelle.com/


...

[vic]

Tant qu'il n'a pas été démontrer que cette histoire et ce livre est un montage, sa reste une preuve supplémentaire de l'existance de Dieu.

Moi le mot Dieu ne me gène pas puisqu'un Bouddhiste ne croit pas que ce Dieu puisse être créateur ni même le maitre du monde , pout un Bouddhiste Dieu est soumis à la mort comme l'être humain .
Le problème c'est tout ce que tu mets derrière ce mot " Dieu" et pas le mot en lui même qui ne veut pas dire grand chose au final et que beaucoup de gens veulent bien lui faire dire .

Si dans le Bouddhisme Dieu n'est pas du tout central c'est parce que pour un bouddhiste il ne sert pas à grand chose ,il est plutôt potiche en fait .

Brahmā, par exemple dans le bouddhisme , n’est pas perçu comme le créateur de l’univers, son existence n'est pas remise en question mais serait sujette au changement, au déclin et à la mort, comme tous les êtres soumis au saṃsāra. La notion d'un être suprême est généralement jugée contradictoire avec les caractéristiques de l'existence que sont impersonnalité et impermanence : elle est répertoriée parmi les vues fausses dans le "Brahmājālasūtta".

[septour]

DANS toutes les religions il y a du vrai et pas mal de ''broderies''! L'histoire du karma est une invention pour expliquer les réincarnations dramatiques ou pas.
Toutes les réincarnations sont des vies entièrement nouvelles sans rapport DIRECT avec les réincarnations précédentes. IL arrive cependant que des émotions intenses vécues PRÉCÉDEMENT viennent perturber une vie actuelle, mais c'est tout. Personne ne paye pour des erreurs commises autrefois, dans une autre vie. C'est d'ailleurs pour ca que le rideau de l'oubli tombe entre une vie présente et une vie passée.
Aucun d'entre nous n'est ou ne sera puni pour erreurs passées ou a venir et la raison en est SIMPLE: DIEU est le créateur de TOUT, d'absolument TOUT, dans le détail infime comme dans les grandes lignes de la création et de ce fait il serait ridicule que DIEU nous reproche d'avoir vécu dans et par ce qu'IL a créé.

[gilbert]

DANS toutes les religions il y a du vrai et pas mal de ''broderies''! L'histoire du karma est une invention pour expliquer les réincarnations dramatiques ou pas.
Toutes les réincarnations sont des vies entièrement nouvelles sans rapport DIRECT avec les réincarnations précédentes. IL arrive cependant que des émotions intenses vécues PRÉCÉDEMENT viennent perturber une vie actuelle, mais c'est tout. Personne ne paye pour des erreurs commises autrefois, dans une autre vie. C'est d'ailleurs pour ca que le rideau de l'oubli tombe entre une vie présente et une vie passée.
Aucun d'entre nous n'est ou ne sera puni pour erreurs passées ou a venir et la raison en est SIMPLE: DIEU est le créateur de TOUT, d'absolument TOUT, dans le détail infime comme dans les grandes lignes de la création et de ce fait il serait ridicule que DIEU nous reproche d'avoir vécu dans et par ce qu'IL a créé.

Ce n'est absolument pas vrai !

Même un athée (le philosophe André Comte-Sponville) estime que l'hypothèse de la réincarnation permet d'expliquer et résoudre bien des choses (inégalités, conditions péjoratives ou au contraire favorables etc.) qui , sans quoi, ne trouvent guère de réponses .

Reste aussi les nombreux témoignages qui confirment que certaines guérisons sont obtenues à la suite d'une "régression" dans une vie passée.
Exemples à suivre au besoin (sur un autre fil de discussion ...?).


...


...

[septour]

Les guérisons aprés des régressions sont éxactes (voir les livres de Patrick Drouot, physicien(un scientifique) et un spécialite en régressions). C'est pour cela que j'invoque les émotions intenses vécues dans d'autres vies et qui perturbent un vie en cours. Cela n'avére cependant pas l'idée du KARMA.
Maintenant les réincarnations ont des raisons d'étre, mais n'ont rien a voir avec dés ''dettes'' contractées dans d'autres vies. Chaque vie est une vie NEUVE.

[septour]

GILBERT
Vous étes loin de vous rappelez qui est DIEU et cela colore vos réponses a son sujet. La vie Sur terre, dans la matiere dense, vivre incarné est pénible pour notre ame partie de DIEU. Et notre ame c'est NOUS et nous sommes LUI comme il est nous. Ce que nous ressentons, IL le ressent aussi, si vous avez une mauvaise expérience il la vit avec vous. Nous parties de LUI avons décidés tous ensembles de faire parties du DESSEIN DIVIN... en partenaires.
Si nous nous réincarnons pour le pire comme pour le meilleur, c'est qu'entre 2 réincarnations nous avons souvent une ''longue'' et tout a fait heureuse vie de l'autre coté qui compense pour des vies sur terre souvent pénibles. Ici bas nous poussons a la roue de l'évolution car rien ne reste immobile, tout change. Mourir c'est en fait renaitre...sur l'autre versant de la vie, vie qui ne s'arréte jamais.

[gilbert]

Les guérisons aprés des régressions sont éxactes (voir les livres de Patrick Drouot, physicien(un scientifique) et un spécialite en régressions). C'est pour cela que j'invoque les émotions intenses vécues dans d'autres vies et qui perturbent un vie en cours. Cela n'avére cependant pas l'idée du KARMA.
Maintenant les réincarnations ont des raisons d'étre, mais n'ont rien a voir avec dés ''dettes'' contractées dans d'autres vies. Chaque vie est une vie NEUVE.

Non !

La loi karmique est , comme tout ce qui est vérité, conforme à une Loi universelle : on récolte ce que l'on sème !

Il ne s'agit pas d'une "punition" mais bien au contraire d'une "éducation" .

Qu'en disent les "Anges":

-Lili : "Qu'est-ce que le "karma" ?

-" Ce qui se fustige soi-même .
Cette question est trop pesante pour toi aujourd'hui.
Elle recèle un grand mystère. "

C'est parce que cette question est trop pesante pour beaucoup, que Jésus ne s'est pas étendu sur le sujet.

De même que Mohammed:

Lorsque Mohammed se rendit à Jérusalem, il lui fut donné de prendre conscience que plusieurs vies étaient nécessaires pour réaliser ou pour améliorer ce qu'il n'était pas possible d'accomplir en une seule vie .
Toutefois : "Pour finir, il voulait leur parler des vies terrestres successives mais, au cours de la nuit, il reçut le conseil de n'en rien dire encore, car les hommes ne pourraient le comprendre pour le moment."

On retrouve donc bien encore la fameuse phrase de Jésus exprimée par deux fois ci-dessus, par "les Anges" et par "Celui" qui guide Mohammed:

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant."




...

[gilbert]

GILBERT
Vous étes loin de vous rappelez qui est DIEU et cela colore vos réponses a son sujet. La vie Sur terre, dans la matiere dense, vivre incarné est pénible pour notre ame partie de DIEU. Et notre ame c'est NOUS et nous sommes LUI comme il est nous. Ce que nous ressentons, IL le ressent aussi, si vous avez une mauvaise expérience il la vit avec vous. Nous parties de LUI avons décidés tous ensembles de faire parties du DESSEIN DIVIN... en partenaires.
Si nous nous réincarnons pour le pire comme pour le meilleur, c'est qu'entre 2 réincarnations nous avons souvent une ''longue'' et tout a fait heureuse vie de l'autre coté qui compense pour des vies sur terre souvent pénibles. Ici bas nous poussons a la roue de l'évolution car rien ne reste immobile, tout change. Mourir c'est en fait renaitre...sur l'autre versant de la vie, vie qui ne s'arréte jamais.

Vous êtes en contradiction, puisque je pense à peu de chose près comme vous l'exprimez .
Sachez que la question de réincarnation est présente pour moi depuis maintenant ...40 ans !
Hindouisme, Lobsang Rampa, "A la recherche de Bridey Murphy" (*), Scientologie, "Médecins du ciel ,médecins de la Terre", "Dialogues avec l'Ange", "Dans La Lumière de La Vérité " et d'autres encore, autant de "Sources" distinctes qui TOUTES "composent"avec et confirment la réincarnation !

(*) - ( http://julienlepage.fr/tag/a-la-recherc ... ey-murphy/ )

[vic]

On retrouve donc bien encore la fameuse phrase de Jésus exprimée par deux fois ci-dessus, par "les Anges" et par "Celui" qui guide Mohammed:

"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant."

C'est à dire qu'au départ Jésus avait monté un canulard avec les apôtres pour plaisanter et il ne s'attendait pas à ce que les gens y croit tellement c'était gros , du coup il n'a pas eu le coeur de leur dire la vérité . Il a été vite pris à son propre piège
Le type ressuscité qui sort de la tombe c'était une bonne blague potache au début , un copain complice évidemment qui n'était pas mort et qui se réveille comme par enchantement , ensuite ils ont continué la blague pour les rondins de bois plantés dans l'eau pour qu'on pense qu'il marchait sur l'eau plus ça allait et plus ça les faisait marrer , sauf que les gens y croyaient tellement mais tellement , qu'ils n'ont plus eu le coeur de leur dire .
Voilà comment une bonne blague à fait le tour de la terre et perdure encore aujourd'hui sous le nom de christianisme .
Moralité , ne faites pas de blagues potache à vos amis , c'est pas bien .

[septour]

GILBERT
Nous n'avons rien a apprendre, mais a nous souvenir, parties de DIEU, nous savons déjà tout, puisque nous sommes LUI et LUI, NOUS.
Donc le Karma est une invention religieuse inutile. Nous n'avons rien a ''payer'' ou a ''apprendre'', juste vie apres vie, a nous rappeler....chaque fois un peu plus afin d'étre tout cela, c'est a dire DIEU, puisqu'IL est tout ce qui est.