La vocation d'Israël

[Falenn]

Oui, les juifs ont été choisis pour être la mémoire vivante de la parole de Dieu.
Il le disait : vous êtes un peuple au cou raide (pas influençable, quoi ! ).

Comme l'histoire de l'humanité le prouve, Dieu ne s'est pas trompé dans son choix : vous en connaissez beaucoup des idéologies qui ne varient pas au fil des us et coutumes, qui ne subissent pas les influences humaines successives ?
Je n'en connais qu'une : le judaisme.

[Invité]

Heu, relis bien la phrase "peuple au cou raide" dans son contexte et tu verras bien que ce n'est pas du tout honorifique.

vous en connaissez beaucoup des idéologies qui ne varient pas au fil des us et coutumes, qui ne subissent pas les influences humaines successives ?

Bah en gros la religion

[Nova]

Comme l'histoire de l'humanité le prouve, Dieu ne s'est pas trompé dans son choix : vous en connaissez beaucoup des idéologies qui ne varient pas au fil des us et coutumes, qui ne subissent pas les influences humaines successives ?
Je n'en connais qu'une : le judaisme.

Ben, ça dépend des courants : le judaïsme libéral ne prône-t-il pas l'évolution ? Chaque mouvement ne remet-il pas à jour régulièrement sa "charte" après des discussions entre rabbins ? Et puis, pas mal de choses ont changé dans le judaïsme avec la destruction du Temple de Jérrusalem en 70 de notre ère... La fin des sacrifices, notamment. Je connais peu le judaïsme mais il me semble qu'il change, lui aussi.

[Falenn]

Pas la Torah. Elle est immuable. (matthieu 5/17-19).

[Aramis]

la Thora est immuable en effet, pas une lettre ne sera changée. Mais les interprétations que l'on peut faire de chaque verset, voir de chaque mot sont infinies. Et c'est pourquoi, elle est également infinie... et donc que personne ne peut la posséder définitivement.
En conséquence, toutes les évolutions sont possibles, mais le contraire n'est pas faux.
On raconte que deux étudiants exposèrent leur point de vue sur un mot de la Thora devant leur maître. Quand le premier eut terminé son exposé, le maÎtre lui dit : "tu as raison".
Le second expliqua qu'il était d'un avis contraire et argumenta.
Le maître écouta et lui répondit : "tu as raison".
Alors les élèves présent soulignèrent qu'il était impossible que les deux avis exposés puissent être recevables dans le même temps.
Le maître réfléchit longuement et répondit enfin : "Vous avez raison."

[Falenn]

J'adore l'esprit talmudique.

[Piper]

En effet, le judaisme à change evolue. Les sacrifices n'existent + Dieu merci, ils sont remplacer par la priere.

[Nova]

Pourquoi Dieu a-t-il demandé des sacrifices et puis, il n'en a plus demandé ? A-t-il changé d'avis ? Dieu peut-il changer d'avis ?

[Aramis]

Nova ,

Dieu peut tout, car il est tout puissant.
Qu'il change d'avis ne doit pas te choquer. La seule chose certaine en ce monde, c'est l'impermanence des choses. Donc, ce qui était bon au moment de la création peut ne plus l'être aujourd'hui.
Aussi, l'avis pris par YHVH à la création (qui sans doute était le meilleur qui soit), n'est peut-être plus adapté aujourd'hui. Donc, il change d'avis.

On peut imaginer également qu'il ai créé le monde bon, mais imparfait, VOLONTAIREMENT. Soit pour lui donner la possibilité d'évoluer ( la perfection aurait figé les choses), soit pour donner un sens à nos vies.

Oulah, voilà que j'ai à nouveau mal à la tête.....

[Falenn]

Dieu n'a pas changé d'avis car il ne change pas, il ne doute pas, il sait.
Les sacrifices étaient annonciateurs de celui de Josuah.
Le message étant passé, plus besoin de le répéter.

[Piper]

Non c pas cela. En fait il faut se remettre dans le contexe de l'epoque. Les hebreux vivaient autrefois aupres des paiens qui faisaient des sacrifices humains à leur dieux & deeses. Ils leur est ete difficile de ne rien faire du tout cela ne faisaient pas partie des moeurs de l'epoque si je peux m'exprimer ainsi. Donc les sacrifices des animaux constituaient deja une avancee pour l'epoque.

Une fois le second Temple detruit la priere à remplacee les sacrifices.

De nos jours les comunautes orthodoxes esperent le retour au sacrifices lorsque le 3 eme Temple sera reconstruit à l'ere messianique, mais pas les comunautes reformatrices qui estiment que cela ferait un bon arriere.

[Nova]

Très cher Aramis, bien sûr que Dieu peut tout car il est tout-puissant mais je pense qu'il est immuable aussi. Il est hors du temps, il ne vit pas comme toi et moi dans le temps : lui ne vit pas, il est. Il ne peut pas désirer des offrandes animales à un moment donné et puis, parce qu'une vilaine mouche l'a piqué, il n'en a plus envie. C'est un comportement très humain que tu tentes là de calquer sur Dieu...

Mais, Piper, il me semble que l'initiative des sacrifices ne vient pas de l'homme mais de Dieu : c'est Dieu qui demande des sacrifices d'animaux dans la Torah, non ?

[Aramis]

C'est un comportement très humain que tu tentes là de calquer sur Dieu...

Evidement ma chère Nova. Dieu n'a-t-il pas fait l'homme à son image ? .

Et ne vient pas me dire qu'à l'époque l'homme était couvert de poils ce qui reviendrait à dire que Dieu ressemblerait à l'homme de Cromagnon !!! Je te connais, tu en es capable !!!

[Piper]

Très cher Aramis, bien sûr que Dieu peut tout car il est tout-puissant mais je pense qu'il est immuable aussi. Il est hors du temps, il ne vit pas comme toi et moi dans le temps : lui ne vit pas, il est. Il ne peut pas désirer des offrandes animales à un moment donné et puis, parce qu'une vilaine mouche l'a piqué, il n'en a plus envie. C'est un comportement très humain que tu tentes là de calquer sur Dieu...

Mais, Piper, il me semble que l'initiative des sacrifices ne vient pas de l'homme mais de Dieu : c'est Dieu qui demande des sacrifices d'animaux dans la Torah, non ?

D'apres ce que je crois me rappeller de mes cours, c a la demande des hommes que Dieu à accepte.

En fait moi j'ai etudie dans une comunaute reformee, leur expliquations differe un peu de ce que l'on à l'habitude d'entendre.

[Tupac]

jaimerai savoir pourquoi le juifs sont si peu nombreux dans le monde...pourquoi ne se sont ils pas multipliés ??