Moyen trés simple de vérifier le retour de Jésus

[Saint Glinglin]

L'épouse est l'ensemble des fidèles.

[gilbert]

L'épouse est l'ensemble des fidèles.

Plutôt ce que voudrait croire les fidèles...!


...

[gilbert]

Ça, c'est plutôt ce que voudrait croire "les fidèles"...!

"L'épouse", C'est bien l'ensemble des esprits humains AVANT la "moisson", où l'appartenance religieuse, l'appartenance à telle ou telle religion, n'aura aucune valeur en elle-même , ce qu'on retrouve dans plusieurs paraboles dans La Bible !

Exprimé autrement ici :

"Fiancé – Fiancée sont dualité,
Sont vase où habite la béatitude.
Fiancé et Fiancée, créateur et créature,
Ombre et lumière ne sont que vase,Et
LUI
est l’Ivresse"

"Par les trois marches d’en haut
Descend le Fiancé, la Lumière.

Si le Fiancé trouve la Fiancée,
La mort est avalée pour toujours.
Trois pas, c’est le temps :
Le passé : purification.
Le présent : don total de soi-même.
Le futur : noces."


SI LE FIANCÉ TROUVE LA FIANCÉE ...!

Seulement ceux qui auront donc "revêtu leur "vêtement de Noce" ....comme le dit Jésus !

...

[Saint Glinglin]

T'arrive-t-il de lire la Bible ?

[benidejah]

Rév 19:9 nous montre la noce de Jésus. Un mariage est possible s'il y a l'époux ainsi que l'épouse.
Jésus est l'époux et les 144000 représente l'épouse. Dans ce même chap 19,mais les versets 1 et 6 nous parle de la grande foule. Au verset 9 des invités nous sont présentées. Il est évident que l'épouse ne peut remplir ce rôle,car c'est elle qui invite avec son mari Jésus!!!
Les invités sont la grande foule. Il s'agit des disciples fidèles qui viennent de la grande tribulation et c'est pourquoi,dit la bible qu'ils se tiennent devant le trône et rendent un service sacré dans le temple (NAÕS)
A ce même moment il y a encore des disciples qui vivent sur terre et que Jésus n'oublie pas non plus!
Pour leur montrer sa reconnaissance,il les invite a un banquet sur terre qu'il organise lui même en faisant même le service Luc 12:36 et suite où Jésus fournit une pensée paralléle a Mat 24:45 (chére aux témoins),mais en Luc Jésus apporte des renseignements supplémentaires utiles comme en Luc 19:15-19 également où il révéle ce en quoi consiste le fait d'être établis sur tous ses affaires.
En Rév 7:1-3 on nous parle d'une destruction(Harmaguédon) ,retardée pour permettre encore le choix des esclaves pour Dieu! Mais au verset 4 Jean voit déja les 144000 qui sont déja marqués!!
Cela veut bien dire qu'en plus des la classe de l'épouse (144000) d'autres sont marqués pour une fonction céleste.
Il serai je crois utile de méditer sur ces derniers points en donnant votre avis pour avancer un peu.

[gilbert]

Rév 19:9 nous montre la noce de Jésus. Un mariage est possible s'il y a l'époux ainsi que l'épouse.
Jésus est l'époux et les 144000 représente l'épouse. Dans ce même chap 19,mais les versets 1 et 6 nous parle de la grande foule. Au verset 9 des invités nous sont présentées. Il est évident que l'épouse ne peut remplir ce rôle,car c'est elle qui invite avec son mari Jésus!!!
Les invités sont la grande foule. Il s'agit des disciples fidèles qui viennent de la grande tribulation et c'est pourquoi,dit la bible qu'ils se tiennent devant le trône et rendent un service sacré dans le temple (NAÕS)
A ce même moment il y a encore des disciples qui vivent sur terre et que Jésus n'oublie pas non plus!
Pour leur montrer sa reconnaissance,il les invite a un banquet sur terre qu'il organise lui même en faisant même le service Luc 12:36 et suite où Jésus fournit une pensée paralléle a Mat 24:45 (chére aux témoins),mais en Luc Jésus apporte des renseignements supplémentaires utiles comme en Luc 19:15-19 également où il révéle ce en quoi consiste le fait d'être établis sur tous ses affaires.
En Rév 7:1-3 on nous parle d'une destruction(Harmaguédon) ,retardée pour permettre encore le choix des esclaves pour Dieu! Mais au verset 4 Jean voit déja les 144000 qui sont déja marqués!!
Cela veut bien dire qu'en plus des la classe de l'épouse (144000) d'autres sont marqués pour une fonction céleste.
Il serai je crois utile de méditer sur ces derniers points en donnant votre avis pour avancer un peu.

Les 144 000 étaient présents avec Jean-Baptiste sur Patmos, c'est là qu'ils ont "été marqués", c'est à dire que leur engagement à servir et accompagner Celui qui viendrait pour établir le Règne de Mille ans, s'est traduit par une marque au front .

Mais, encore une fois, le moment et les Temps venus :

" ET LA LUMIÈRE
LUIT
DANS LES TÉNÈBRES
ET LES TÉNÈBRES
NE L'ONT PAS
COMPRISE"



...

[agecanonix]

La grande foule est sur terre.
Le texte nous en apporte les éléments de confirmation..
J'ai vu que Bénideyah a souligné le mot naos et cela fait partie des arguments de la thèse céleste concernant la grande foule.

L'idée est que la naos, désignant le temple, et celui-ci étant au ciel, la grande foule qui y servirait serait elle aussi au ciel.
Or, pour qui connait la bible, il s'avère qu'un personnage situé dans le temple, a plus de chance d'être sur terre que dans les cieux.

Pourquoi . Parce que, et Paul l'explique très bien dans sa lettre aux Hébreux, seul le très-saint, une petit pièce du temple, correspond à ce qui se passe au ciel.
Dans son explication, Paul indique qu'à la mort de Jésus, le rideau séparant le saint du très-saint s'est déchiré. Le rideau représente la chair de Jésus et nous comprenons qu'au delà de celui-ci, nous sommes dans le domaine céleste.
Ainsi, 99% de la surface du temple a sa place sur terre, et donc se trouver dans le temple à servir Dieu peut tout aussi bien se faire sur la terre, et j'ajouterais plus probablement.
Une illustration. Si nous avions lu que la grande foule se trouvait dans la cour du temple, nous aurions strictement le même argumentaire de la part des défenseurs de l'hypothèse céleste de la grande foule, or lisez Rév 11:2 et vous verrez qu'une partie du temple, la cour qui entourait le bâtiment central, se trouve sur terre.
Je rappelle que le terme naos a été utilisé au moins deux fois pour désigner le temple dans son ensemble, et non pas seulement le bâtiment central. Cet argument n'est plus utilisé depuis longtemps par ceux qui en ont compris les limites.

Revenons à la grande foule. Il est évident qu'il ne s'agit pas des 144000. Elle est indéfinie en nombre alors que les 144000 sont bien un nombre connu.
Mais ce qui est intéressant, ce sont les explications que reçoit Jean par l'un des anciens.
Alors qu'en Rév 14, Jean se voit expliquer que les 144000 ont été achetés de la terre et qu'ils suivent Jésus où qu'il aille, nous n'avons pas cette notion appliquée à la grande foule. Il est dit qu'ils viennent de la grande tribulation. On parle bien de LA grande tribulation, pas d'une grande tribulation.
Rappelons que cette expression n'a été employée qu'une seule fois par Jésus dans ses signes des derniers jours et qu'il y a indiqué que ceux-ci seraient écourtés pour la survie de certains. C'est donc qu'il y aura des survivants à cet événement, et surtout des survivants sur terre, sinon la remarque de Jésus n'aurait aucun sens au cas où tous les fidèles devraient aussi mourir pour aller au ciel.
Mais ce n'est pas tout. En Révélation 21, nous trouvons décrite l'action de Dieu pour les humains. rappelons qu'un humain, dans la bible, vit sur terre.. Dieu vient donc résider (symboliquement évidement) avec eux, et vient étendre sa tente sur eux. Le texte ajoute que Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux.
Or, Jean se voit confirmé que c'est ce qui arrivera à cette grande foule. verset 15 et verset 17.
Ainsi, Rév 21 éclaire le sort de la Grande foule.
Pour le faire avec humour, si Dieu étend sa tente sur les humains et donc sur terre en Rév 21, il lui faudrait une seconde tente pour la grande foule si elle était au ciel..
Enfin, on ne dit nulle part dans la Révélation que Jésus fera paître les 144000, au contraire, ils deviennent des rois-prêtres en Rév 5:10. Par contre, Rév 7:17 indique que Jésus fera paître la Grande Foule..
Rappelons que Rev 5:10 indique que les achetés de la terre, les 144000, régneront sur la terre. Il nous faut donc nous attendre à voir expliqués et désignés ceux sur qui Jésus et ses frères régneront.. Or, à part la Grande Foule, qui correspondrait à ces individus dans cette prophétie ?

[Martur]

Bien argumenté.
Faudrait vraiment que tu fasses un blog avec tout tes arguments.

[agecanonix]

Bien argumenté.
Faudrait vraiment que tu fasses un blog avec tout tes arguments.

Je ne veux pas. Il y a JW.org. Ce n'est pas ma place. Par contre, tous ces arguments ou presque apparaissent dans nos publications au fil du temps. J'ai seulement une bonne mémoire et un bon système de classement par thème quand j'en trouve un..

Par contre, sur ce forum, je procède par dossier et je vais jusqu'au bout.. même si personne ne s'y intéresse ou ne répond.. Il y aura toujours un lecteur un jour ou l'autre..

[Martur]

En tout cas je suis un lecteur assidu

[benidejah]

Le terme NAÕS n'est pas HIERON qui représente le temple en général! Non ce terme désigne le trés saint derriére le rideau qui est déchiré par la mort de Jésus. Il avait inauguré le chemin pour tout ses disciples qui ont également une vocation céleste Eph 4:4-5 UNE SEUL ESPERANCE!!!
La grande foule ne représente pas des survivants a Harmaguédon,mais bien des disciples fidèles martyrs durant la grande tribulation.
Les disciples fidèles de Jésus vont bien sûr gérer la terre( Luc 19:15-19) ,mais les survivants a harmaguédon sont ceux qui sont présentés a la droite de Jésus,et qu'il appel ses brebis. Selon Mat 25:31-46 ils s'agit de cette partie des nations qui ne conaissent pas Jésus ni les relations qui les lie à ses disciples.
Durant le millénium aucun guérison ne sera pratiquée et la mort existera toujours,puisque ce sera le dernier ennemi qui devrait disparaître.
Les descendants de ces brebis vont produire des nations parmi lesquelles des rebelles prendront naissance que Satan séduira à la fin de cette période.
La premiére résurection aura commencé dés le départ du millénium,car l'épouse de Jésus doit en bénéficier pour que le mariage puisse avoir lieu. C'est immédiatement aprés que Jésus viendra organiser un banquet sur terre pour montrer sa reconnaissance a son esclave qu'il aura trouvé en position approuvée Luc 12:36 et suite qui montre que c'est alors qu'il les établira sur tout ses affaires.
Quand tous ces éléments sont bien compris tous reconaîtrons où est notre position et notre espérance

[medico]

Je ne veux pas. Il y a JW.org. Ce n'est pas ma place. Par contre, tous ces arguments ou presque apparaissent dans nos publications au fil du temps. J'ai seulement une bonne mémoire et un bon système de classement par thème quand j'en trouve un..

Par contre, sur ce forum, je procède par dossier et je vais jusqu'au bout.. même si personne ne s'y intéresse ou ne répond.. Il y aura toujours un lecteur un jour ou l'autre..

oui comme le dit Salomon.
(Ecclésiaste 11:1) 11 Lance ton pain sur la surface des eaux, car au cours de nombreux jours tu le retrouveras [...]

[Martur]

Quand vous parlez de temple, naos etc... N'oubliez pas les réfèrences bibliques pour suivre plus facilement

[Saint Glinglin]

Καὶ τινων λεγόντων περὶ τοῦ ἱεροῦ ὅτι λίθοις καλοῖς καὶ ἀναθήμασιν κεκόσμηται εἶπεν·

Luke 21:5 New American Standard Bible (© 1995)
And while some were talking about the temple, that it was adorned with beautiful stones and votive gifts, He said,