La divinité de Jésus attestée.

[jusmon de M. & K.]

Caractéristiques divines de Jésus-Christ:


1° Le premier-né de la création spirituelle pour nous guider avant cette vie par son exemple, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).


2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre Sauveur, le Guide et le nécessaire Exemple lorsque nous prendrions un corps physique (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous," (1Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations" (Mat.12:17-18).


3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde, pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

"Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).


4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3;14).


5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).


6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui" (Actes 7:55-57).

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).


7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)


8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).


" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).


9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).


10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

]" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4,6).


11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche." (Luc 22:67-71).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Il témoigne de sa pleine divinité:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).[/B]

" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).


12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leur yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel." (Actes 1:9-11).

" Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel." (Mat 26:64).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1Thes.4:17).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

" Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire." (Mat.25:31).

" La lune sera couverte de honte, Et le soleil de confusion; Car l'Éternel des armées régnera Sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Resplendissant de gloire en présence de ses anciens." (Esaïe 24:23).


" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

jusmon

[ahmed-amine]

Bonjour tout le monde

Notre ami jusmon nous faits des affirmations sur la divinité de Jésus en se basant sur les récits bibliques à savoir : Colossiens ; Philippiens ;Esaïe et l’ Épître aux Hébreux

Je serait le premier à prendre ces affirmations comme une vérité absolue si Jésus ou plutôt Yushuh était grec . Or Yushuh et ses disciples n’était ni grec ni romains.

Tout ce qu’on peut lire en grec ou on latin sur Yushuh et sa vie, ne sont que les traductions d'un langage Hébereu et Araméen caractérisé entre outre par des spécificités métaphoriques dont l'une est capitale dans le genèse de la divinité de Yushuh et des controverses sur ce sujet .

Une des métaphore utilisée par le peuple Hébreu est le terme Père <Abba> pour désigner Dieu. Les gens de l’époque, de ce point de vu se considèrent tous comme les enfants de Dieu .

Aujourd’hui on parle d’une Bible, au singulier. Mais ce même terme désigne trois réalités différentes, trois bibliothèques qui ne comportent pas les mêmes livres et ne les rangent pas de la même manière.

Au commencement, la Bible hébraïque

Rédigée exclusivement en hébreu ou en araméen, c'est elle qui va donner la première structure à tout l'ensemble.

Puis vint la Bible grecque

Les traducteurs d'Alexandrie ne se sont pas contentés de traduire la Bible hébraïque en grec. Ils ont aussi modifié l'ordre des livres et en ont composé de nouveaux directement en grec.

Pour aboutir à la Bible latine

Qui d'ailleurs porte mal ce nom ! En effet, les premiers chrétiens parlaient essentiellement le grec et ont adopté cette langue pour rédiger le Nouveau Testament. Ce n'est qu'ultérieurement que l'ensemble a été traduit en latin. La Bible "latine" se distingue des deux précédentes précisément par l'ajout de toute la section du Nouveau Testament.


La foi Chrétienne naît de la traduction et la transformation littérale d’un langage métaphorique.

Preuves :

*Puisqu'à l'origine, le texte ne comportait pas de voyelles, il faut toujours se demander si la prononciation qu'ont fixé les massorètes(savants rabbins) est la seule possible.

*Les spécialistes de la Bible ont inventorié de nombreux passages dont le sens peut être assez différent si on adopte une autre prononciation.

*Il ne faut pas oublier que le travail des Massorètes s'est achevé vers le huitième siècle après Jésus-Christ, c'est à dire bien plus d'un millénaire après que les textes aient été rédigés en écriture consonantique.

*la communauté Juive de l'époque à souffère de la domination gréco-romaine, et les première autorités chrétienne avait un énorme complexe d'infériorité à l'égard de la culture gréco-romaine, c'est pour cette raison qu'elle n'a pas pu garder intacte les noms de ses personnages car ils ont une consonance juive. je donne quelques exemples:

*Dans sa langue maternelle Jésus s'appelait Ieso,la racine en hébreu est Yeshuh.Le mot Christ du grec Christos n'est que la traduction du terme hébraique " Massiah"

*on rajoute un J comme pour Jésus, à yacob pour donner Jacob, et à yosef pour donner Joseph ; on transforme Saul en Paul....etc

*En araméen le surnom donné à Pierre << céphas>> = le rocher= petros=pièrre à donné en fin le prénom Pierre

On s'arrange toujours pour changer les prénoms des personnages Bibliques pour que ne ça sonne plus Hébreu; il faut que ça sonne grec à tout prix.du même il a fallut trouver une réconciliation entre la foi d'origine c'est-a-dire le judaïsme monothéiste avec la culuture romaine polythéiste , cette conciliation est incarnée dans le Dieu unique mais trinitaire aussi.

Et voila même Ieso ou Jésus annonçait le royaume au peuple d'Israël et c'est l'Eglise qui est venu au Vatican, Rome a supplanté Jérusalem...!!!

La controverse au sujet de Jésus ne s’amande que 3 siècles après son ascension :

La controverse avait commencé peu avant 318 quand les rumeurs circulant à propos d’un prêtre d’Alexandrie arrivèrent aux oreilles de l’évêque de la ville, Alexandre. Arius, le prêtre en question, prêchait qu’avant le Christ, Dieu n’était pas encore Père ; ou encore, qu’il y eut un temps où Jésus n’était pas, ce qui signifiait qu’il n’était pas éternel, comme Dieu. Arius ne niait pas que Jésus était divin. Mais au lieu d’affirmer qu’il était divin par nature, il disait qu’il l'était par adoption. Alexandre vit tout de suite le danger de tels prêches. En avançant que Jésus était une créature intermédiaire entre l’homme et Dieu, Arius risquait de faire du christianisme un polythéisme. Et puis, si Jésus n’était pas divin par nature, mais par adoption, pourquoi d’autres hommes ou femmes ne pourraient-ils pas être les Fils ou Filles de Dieu ? Le Christ finirait par ne pas apparaître essentiellement supérieur aux autres hommes et femmes. Ce qui, d’une certaine manière, risquerait d’ôter son sens au nom même de christianisme. Alexandre ne voulait pas courir le risque de laisser se propager de tels propos et, en 318, il prononça une série de sermons affirmant que Jésus-Christ était le Dieu éternel incarné sous forme humaine. Arius répliqua. Alexandre lui ordonna alors de comparaître. Mais Arius refusa de céder : c’était le début de la querelle qui, rapidement, prit de l’ampleur.

Constantin perçut la menace que cette controverse grandissante faisait courir à son rêve d’unité. D’où son idée de convoquer un concile à Nicée, en juin 325, pour tuer dans l’œuf les germes de la discorde. Mais, si ce concile condamna les ariens et adopta un credo qui est à peu de choses près celui des chrétiens actuels, il ne mit toutefois pas un terme à la controverse. Le consensus qui fut trouvé venait principalement du désir de plaire à un empereur qui voulait affirmer l’unité de son Empire en restaurant l’unité de son Eglise. Mais les ambiguïtés théologiques sur le statut de Jésus étaient loin d’être entièrement dissipées. Par exemple, le credo affirmait que le Père et le Fils étaient homoousios, c’est-à-dire qu’ils partageaient la même essence. Par une telle formulation, les anti-ariens pensaient obliger leurs adversaires soit à renier leur foi s’ils signaient ce credo, soit à désobéir à l’Empereur s’ils refusaient de le signer. Mais pour les ariens ce terme pouvait signifier «ayant une essence commune». Aussi pouvaient-ils l’accepter sans se renier, puisqu’ils estimaient que Dieu et Jésus étaient tous les deux de nature divine, quoique de manière différente. N’ayant nullement clarifié les débats théologiques, ni supprimé les enjeux politiques, Nicée ne put empêcher que les hostilités ne soient rapidement rallumées entre les deux camps. Mais après maint retournements de situation, au cours desquels on vit notamment les ariens regagner la confiance de Constantin, l’Empereur Théodose interdit définitivement l’arianisme, en 381, lors du concile de Constantinople — qui amenda légèrement le credo de Nicée —, avant de faire officiellement du Christianisme de Nicée la religion de l’Empire romain.


Références :

1/ http://introbible.free.fr/p11.html#hebreu

2/ Le jour où Jésus devint Dieu - L'''affaire Arius'' ou la grande querelle sur la divinité du Christ au dernier siècle de l'Empire romain
La Découverte - Poche 2004

[/url]

[jusmon de M. & K.]

Bonjour tout le monde

Notre ami jusmon nous faits des affirmations sur la divinité de Jésus

Bibliquement démontrée.

jusmon

[francis]

Bibliquement démontrée.

jusmon

Bibliquement démontrée c cela qu il ne comprends pas nous nous croyons en Evangile eux au Coran alors nier par la bible et le fais que la bible atteste la divinité de Jésus dans beaucoup de verset nous assure une croyance Evangélique authentique et véritable . Dans le point vue musulman cela est contradictoire car ils croient pas en
L Evangile par rapport et au Coran nous n y croyons pas car nous somme chrétien comme pour la logique ce qui a
préséance c la Bible . Pour la bible face au Coran et nous dissons pas le coran face a la bible car le coran n a pas préséance ce qui atteste c que par celui qui a préséance est déclaré faux le coran !

[MOHAMED]

jésus a prédit qu' il n'a pas réssuscité matthieu 12, 38, 39;40, son seul miracle qui attesterai qui l' était le méssie , pourquoi renié sa prédiction votre maitre jésus a prédit que la mort ne le frapperai pas le miracle de jonas , il sera comme jonas , jésus dit : le disciple n' est pas plus que le maitre , vous comprenez vos paroles ne valent rien par rapport a lui, ne mentez pas svp , respecté les paroles de jésus

[francis]

jésus a prédit qu' il n'a pas réssuscité matthieu 12, 38, 39;40, son seul miracle qui attesterai qui l' était le méssie , pourquoi renié sa prédiction votre maitre jésus a prédit que la mort ne le frapperai pas le miracle de jonas , il sera comme jonas , jésus dit : le disciple n' est pas plus que le maitre , vous comprenez vos paroles ne valent rien par rapport a lui, ne mentez pas svp , respecté les paroles de jésus

Jésus n a jamais dit qu il n allait pas mourir tout tes versets ne dit pas ca alors!12, 38, 39;40

Jésus dit: Luc 24:46 Vous voyez, leur dit–il, les Ecritures enseignent que le Messie doit souffrir, qu’il ressuscitera le troisième jour,

ne mentez pas svp , respecté les paroles de jésus !


----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Les prophètes parlent d’un roi de cette lignée, qui sera le grand libérateur du peuple #Jer 23.5, 6 son origine remonte aux jours de l’éternité #Mic 5.1-5 il établira pour toujours le trône et le royaume de David. #Isa 9.5-6 Le titre de Messie, par excellence, s’attacha à la personne de ce Prince qu’annonçaient les prophéties #Da 9.25, 26; Nu 24.17-19 (Targum Onkelos). On l’appela "Messie" aussi couramment que "Fils de David" #Joh 1.41; 4.25

[MOHAMED]

Jésus n a jamais dit qu il n allait pas mourir tout tes versets ne dit pas ca alors!12, 38, 39;40

Jésus dit: Luc 24:46 Vous voyez, leur dit–il, les Ecritures enseignent que le Messie doit souffrir, qu’il ressuscitera le troisième jour,



JE répond a francis jésus prend pour comparaison jonas , je serais comme jonas , il a dit le prophéte jonas, un seul miracle et pas d' autres trois jours et trois nuits , jonas était vivant , jésus n' a pas était tué selon sa prédiction , et les trois jours , trois nuits n' ont pas était respecté selon les croyances chrétiennes , mais c' est vrai tu est plus que le maitre ! ensuite je répond en bas aprés le texte de francis





Les prophètes parlent d’un roi de cette lignée, qui sera le grand libérateur du peuple #Jer 23.5, 6 son origine remonte aux jours de l’éternité #Mic 5.1-5 il établira pour toujours le trône et le royaume de David. #Isa 9.5-6 Le titre de Messie, par excellence, s’attacha à la personne de ce Prince qu’annonçaient les prophéties #Da 9.25, 26; Nu 24.17-19 (Targum Onkelos). On l’appela "Messie" aussi couramment que "Fils de David" #Joh 1.41; 4.25

cette prédiction s' est réalisé en la personne de ponce pilate qui était sur le trone du roi david , jésus jamais encore une falsification de l'histoire , j' ai posé ce probléme a des prétres , théologien et dise que cette prophétie ne sait pas réalisé car c' est ponce pilate qui régna sur le trone de david , la chrétienté comme d' habitude a dit que c' était pas grave; chrétiens votre maitre est ponce pillate

[MonstreLePuissant]

Ca arrange bien MOHAMED de penser que son histoire de Jonas reflète ce qu'il veut faire croire. Quand Jésus dit qu'il doit mourir et resusciter, il n'en tient pas compte. Falsification je suppose ? Comme c'est pratique ! Tant qu'à faire, pourquoi ne considère t-il pas que les paroles de Jésus a propos du signe de Jonas sont aussi falsifiés... Mais je crois que ça ne va pas l'arranger.

Quand à parler de Ponce Pilate sur le trône de David, c'est hilarant !!!! Dieu aurait donc menti en promettant à David qu'il mettrait toujours sur son trône quelqu'un de sa descendance. Le dernier n'est autre que Jésus.

[MOHAMED]

je m' arrange de rien , je te démontre par tes propres écritures que la bible a était falsifié, manipulé par des hommes sans foi ni lois car moi je crois au coran , et cela me suffit , je n' ai pas dit que matthieu 12,38,39,40 était d' inspiration divine , je n' en sais rien car la bible est devenu un livre appocriphes(suspect) et que la chrétienté ne respecte pas les enseignements de jésus et sa prédiction , le probléme c' est que des imposteurs se trouve dans la bible , je ne sais pas c' est qui ,

matthieu 12;38;39;40 jésus prédit que la mort ne le frapperai pas dans d' autres versets c' est le contraire , donc il y a des imposteurs , comment choisir ? TOUTES les infos concernant jésus se trouve dans le coran , je n' ai pas besoin de la bible mais vous chrétiens la bible est vitale pour vous car fondement de la chrétienté , selon matthieu jésus et les chrétiens sont différent dans leurs croyances car jésus ne meurt pas

tu sais la chrétienté dans l' histoire a rejeté des évangiles et en a gardé d' autres , comment choisise t-il pourquoi le cinquiéme évangile est non reconnu et que les 4 autres oui? qui selectionne , il serait possible que ce soit les 4 évangiles qui soit appocriphes et pas le cinquiéme et vice versa , heureusement que dieu a envoyé le coran pour faire le tri car sinon c' était la bérisina

[MonstreLePuissant]

Bien sur que ça t'arrange parce que ça va dans le sens que tu veux. Jésus n'a jamais prédit qu'il ne mourrait pas, c'est toi qui le prétend. L'arrivée, la mort et la résurrection de Jésus ont été prédites bien longtemps à l'avance. Lis Daniel par exemple ! Et tu voudrais faire croire que des gens se sont amusé à modifier depuis les livres les plus anciens les prophéties bibliques, pour faire croire que ce qui arrivera des siècles plus tard serait faux, et qu'au premier siècle, ils ont continué à falsifier les Ecritures pour faire corrrespondre aux premières falsifications. Il faut être très fort... et prendre les gens pour des idiots.

Evidemment tu crois à ton Coran, mais tu ne me feras pas croire qu'il dit la vérité. Mahomet n'est pas le premier faux prophète, ni le dernier. D'ailleurs, jouons à un jeu très simple. Dis moi quelle prophétie inscrite dans le Coran s'est déjà produite, et que tous peuvent attesté. Dans la Bible, tu retrouves de nombreuses prophéties (chute de Babylone, chute de Jérusalem, naissance du Messie par exemple) qui se sont réellement produites. Alors donne moi un exemple dans le Coran, que tous pourront attester, et l'on verra si ton Coran vaut la Bible, et s'il est aussi inspiré que tu le prétends.

[francis]

Le problème dans tes propos mahomed c qu ils n ont aucun rapport car Evangile dans le temps de mahomed est lumière alors que nous savons que Évangile aujourd hui vient avant mahomed non après et si il est falsifier alors que dans le temps de mahomed il serait noirceur non lumière cela n est pas le cas !


L Evangile aujourd hui date avant mahomed !

[jusmon de M. & K.]

Le problème dans tes propos mahomed c qu ils n ont aucun rapport car Evangile dans le temps de mahomed est lumière alors que nous savons que Évangile aujourd hui vient avant mahomed non après et si il est falsifier alors que dans le temps de mahomed il serait noirceur non lumière cela n est pas le cas !


L Evangile aujourd hui date avant mahomed !

Personne n'avait prévu l'islam pour se dépêcher de falsifier la Bible.

Ah, ces musulmans et leur mauvaise foi rudimentaire!

jusmon-avis

[francis]

Personne n'avait prévu l'islam pour se dépêcher de falsifier la Bible.

Ah, ces musulmans et leur mauvaise foi rudimentaire!

jusmon-avis

Le probleme des musulmans c qu il accusent la Bible de falsification alors que le Coran affirme clairement quelle est lumière ! Un musulman dira que que la Bible est falsifier après mahomed pour s en sortir du pétrin mais nous savons que les écrient de la Bible vienne avant mahomed et les manuscrits existe encore aujourd hui et date avant Mahomed avec le carbonne 14 nous pouvons être sur !


Un musulman dira aussi version 2000 alors nous savons que la bible date de plus de 5000 ans histoire environs de la Genèse a Apocalypse !

Le problème des musulmans sur la revision des textes c qu il ne comprends pas que dans le temps du passé n est pas aujourd hui et aujourd hui n est pas le passé ce que je veux dire c que si tu dit que tu vas t acheter une auto comme un homme de 2000 vas t-il dire qu il vas acheter une voiture ou un cheval !!!

Il faut découvrir la signification du passé par des mots pour mieux comprendre ... cela est du que la bible est revisé car des fouilles archéologique ce font pour déterminé le sens du mots et quands le sens devient plus présit alors nous pouvons être plus sur le mots du temps passé !

il y a des mots aujourd hui que dans le temps de jésus ils n existe pas de même que dans le temps de Jésus aujourd hui nous pouvons pas le savoir la signification s ils auraient pas de fouille pour comprendre vraiment le sens alors nous dissons la bible revisé !!!!

[Simplement moi]

Evidences musulmanes:

- pas de fouilles archéologiques à la Mecque ni ailleurs

- pas de traces des documents d'origine "mahommediens" ni un tant soi peu petit fragment attestant quoique ce soit

- destruction de tout document non conforme a la version "Othman"

- besoin donc impératif d'essayer de trouver dans les écritures juives et chrétiennes le moindre détail pouvant apporter une quelconque confirmation ou apparence de validation de leur dogme.

C'est évident pour toute personne sans à priori.

La preuve on l'a dans ce forum même ou pour justifier Mohammed on va chercher des versets bibliques et en même temps on qualifie ces mêmes versets si besoin est de non parole divine et de falsification.

[jusmon de M. & K.]

Evidences musulmanes:

- pas de fouilles archéologiques à la Mecque ni ailleurs

- pas de traces des documents d'origine "mahommediens" ni un tant soi peu petit fragment attestant quoique ce soit

- destruction de tout document non conforme a la version "Othman"

- besoin donc impératif d'essayer de trouver dans les écritures juives et chrétiennes le moindre détail pouvant apporter une quelconque confirmation ou apparence de validation de leur dogme.

C'est évident pour toute personne sans à priori.

La preuve on l'a dans ce forum même ou pour justifier Mohammed on va chercher des versets bibliques et en même temps on qualifie ces mêmes versets si besoin est de non parole divine et de falsification.

La mauvaise foi du musulman correspond à une forme de terrorisme que n'a d'égale que le négationisme érigé en système.

jusmon