[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" Irénée de Lyon et les pères de l'église...
Quand je pense que c'est Irénée de Lyon qui a choisi les 4 évangiles selon une croyance "pseudo-scientifique" qui tournait à l'époque....Alors qu'il y avait plusieurs évangiles qui circulaient mais qui ont été rejeté par cet homme à cause de ses fausses croyances, il y a vraiment de quoi se poser des questions...
Histo:
Irénée de Lyon (vers 185) insiste sur la délimitation de quatre évangiles en ces termes:
Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie,
il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7)
Né en Asie Mineure, Irénée fut le disciple de Polycarpe. Il vint en Gaule et prit la succession de Photin vers 177 à la tête de l'évêché de Lyon. Il fut le premier grand auteur ecclésiastique d'Occident et à l'origine d'un grand mouvement d'évangélisation de la Gaule.
En cours d’argumentation, il a donné, sur la vie de Jésus, trois informations :
1 – Jésus avait près de 50 ans lorsqu’il fut crucifié.
2 – Il était venu au baptême vingt ans plus tôt, à près de trente ans.
3 – Il avait enseigné de sa trentième à sa cinquantième années.
Iréné ne précise pas comment la tradition apostolique, à laquelle il se réfère, s’accorde avec Lc 3, 1-3. Manifestement, il n’y voit aucune contradiction : pour lui, l’événement daté de "la quinzième année de Tibère" (l’an 28/29), ce n’est pas le baptême de Jésus, c’est la sortie du désert de Jean – ("la parole de Dieu fut adressée à Jean") – pour commencer dans l’urgence, une campagne de baptême … alors que, depuis longtemps, il était adepte du même baptême, en privé.
"Sans doute faut-il souligner que le développement christologique sur la sanctification de Jésus de tous les âges de la vie humaine, qu’Irénée expose en 22, 4, relève de sa mystique personnelle et n’ajoute ni n’enlève rien à son argumentation historienne, fondée essentiellement sur une tradition apostolique orale, concordant avec les textes des évangiles."
Dans Adversus Haereses, au chap. 22 du livre II, Irénée combat des "hérétiques" qui s’appuyaient sur Lc 4, 19 (où Jésus souligne l’actualité d’Isaïe 61,2) pour en déduire "qu’il a souffert le douzième mois, en sorte qu’il n’a prêché qu’une seule année après son baptême" (22, 1).
Irénée commence par faire une analyse critique du texte d’Isaïe et en propose une saine interprétation (22, 2). Il en vient ensuite à préciser la durée réelle de la vie enseignante de Jésus, après son baptême public par Jean dans le Jourdain. Il fait référence aux trois Pâques signalées par Jean et apporte ainsi la preuve d’une durée de vie enseignante supérieure à une année (22, 3).
C’est à cette caractéristique d’enseignement qu’Irénée s’attache ensuite. Comme base de son argumentation, il prend Lc 3, 23, qu’il formule ainsi : "Jésus commençait sa trentième année lorsqu’il vint au baptême" (22, 5) et il affirme que, pour enseigner "en maître parfait", Jésus devait atteindre la quarantaine, voire la cinquantaine. Se référant alors à l’Evangile et à une tradition apostolique ("Jean et les autres apôtres"), il déclare : "c’est précisément cet âge-là qu’avait notre Seigneur lorsqu’il enseigna" avant de mourir" (22, 4 et 5)
Sa référence à l’Evangile est manifestement Jn 8, 57 (" Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham !"), qui sans être explicite, vaut essentiellement parce qu’elle confirme la tradition apostolique orale (22, 6). Celle ci, qui émanait de "Jean, le disciple du Seigneur" et des autres apôtres, est demeurée vivante jusqu’à la fin du siècle, jusqu’au temps de Trajan (98-117). Elle a été reçue et transmise par les Anciens (les presbytres) contemporains des derniers témoins oculaires de Jésus. Cette génération de presbytres ne s’est éteinte qu’au milieu du siècle suivant : Polycarpe de Smyrne (69-155), le maître d’Irénée de Lyon (v. 130-202) en faisait partie ; il avait connu Jean, disciple du Seigneur … Par Polycarpe, Irénée (originaire de Smyrne) en était très proche.
L’objectif d’Irénée relevait du domaine doctrinal ; il s’agissait d’exégèse biblique : la relation d’Isaïe 61, 2 avec la christologie. Selon lui, cette exégèse se devait d’être conforme à la vérité historique : on ne pouvait affirmer que Jésus n’avait enseigné que pendant une année parce que c’était historiquement inexact. Ainsi, sans chercher à établir les bases d’une biographie de Jésus, Irénée est conduit à mettre en évidence les seuls éléments historiques utiles de son argumentation qui entendait uniquement apporter la preuve que la vie enseignante de Jésus avait duré plus d’un an. Il conclut donc en ces termes : "Jamais le temps écoulé entre la trentième et la cinquantième année n’équivaudra à une année" (22, 6).
Après avoir évoqué les trois Pâques de Jésus, Irénée poursuit en 22, 4] "Au surplus, s’il n’avait que trente ans lorsqu’il vint au baptême, il avait l’âge parfait d’un maître lorsque, par la suite, il vint à Jérusalem, de telle sorte qu’il pouvait à bon droit s’entendre appeler maître par tous : car il n’était pas autre chose que ce qu’il paraissait, comme le disent les docètes, mais, ce qu’il était, il le paraissait aussi. Etant donc maître, il avait aussi l’âge d’un maître. Il n’a ni rejeté ni dépassé l’humaine condition et n’a pas aboli en sa personne la loi du genre humain, mais il a sanctifié tous les âges par la ressemblance que nous avons eu avec lui. C’est, en effet, tous les hommes, dis-je, qui par lui renaissent en Dieu : nouveaux-nés, enfants, adolescents, jeunes hommes, hommes d’âge. C’est pourquoi il est passé par tous les âges de la vie.
[…] Puis, il évoque en 22, 5 " la période la plus nécessaire et la plus honorable et de sa vie, je veux dire celle de l’âge avancé, pendant laquelle il a été le guide de tous par son enseignement. Car comment aurait-il eu des disciples, s’il n’avait pas enseigné ? Et comment aurait-il pu enseigner s’il n’avait pas eu l’âge d’un maître ? Quand il vint au baptême, il n’avait point encore accompli sa trentième année, mais était au début de celle-ci.
Luc indique en effet l’âge du Seigneur en ces termes : "Jésus commençait sa trentième année", lorsqu’il vint au baptême. S’il a prêché pendant une seule année à partir de son baptême [ce que prétendent les "hérétiques" qu’Irénée combat], il a souffert sa Passion à trente ans accomplis, alors qu’il était encore un homme jeune et n’avait point encore atteint un âge avancé. Car tout le monde en conviendra, l’âge de trente ans est celui d’un homme encore jeune, et cette jeunesse s’étend jusqu’à la quarantième année : ce n’est qu’à partir de la quarantième, voire de la cinquantième année qu’on descend vers la vieillesse.
C’est précisément cet âge là qu’avait notre Seigneur lorsqu’il enseigna : l’Evangile l’atteste, et tous les presbytres d’Asie qui ont été en relations avec Jean, le disciple du Seigneur, attestent eux aussi que Jean leur transmit la même tradition, car celui-ci demeura avec eux jusqu’aux temps de Trajan. Certains de ces presbytres n’ont pas vu Jean seulement, mais aussi d’autres apôtres, et ils les ont entendus rapporter la même chose et ils attestent le fait. Qui croire de préférence ? Des hommes tels que les presbytres, ou un Ptolémée [l’hérétique qu’Irénée dénonce], qui n’a jamais vu d’apôtres et qui, fût-ce en songe, n’a jamais suivi les traces d’aucun d’entre eux ?
22, 6 – Il n’est pas jusqu’aux Juifs disputant alors avec le Seigneur Jésus-Christ qui n’aient clairement indiqué la même chose. Quand en effet le Seigneur leur dit : "Abraham, votre père, a exulté à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu, et il s’est réjoui", ils lui répondent : "Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ?". Une telle parole s’adresse normalement à un homme qui a dépassé la quarantaine et qui, sans avoir encore atteint la cinquantaine, n’en est cependant plus très loin. Par contre, à un homme qui n’aurait eu que trente ans, on aurait dit "Tu n’as pas encore quarante ans".
Car, s’ils voulaient le convaincre de mensonge, ils devaient se garder d’outrepasser de beaucoup l’âge qu’on lui voyait : ils donnaient donc un âge approximatif, soit qu’ils aient connu son âge véritable par les registres du recensement, soit qu’ils aient conjecturé son âge en voyant qu’il devait avoir plus de quarante ans et, en tout cas sûrement pas trente ans. Car il eut été tout à fait déraisonnable de leur part d’ajouter mensongèrement vingt ans, alors qu’ils voulaient prouver qu’il était postérieur à l’époque d’Abraham. Ils disaient ce qu’ils voyaient, et celui qu’ils voyaient n’était pas apparence, mais vérité.
Le Seigneur n’était donc pas beaucoup éloigné de la cinquantaine, et c’est pour cela que les Juifs pouvaient lui dire : "Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ? ". Concluons-en que le Seigneur n’a pas prêché pendant une année seulement et qu’il n’a pas souffert sa Passion le douzième mois [comme le présentent les hérétiques en question]. Car jamais le temps écoulé de la trentième à la cinquantième année "n’équivaudra à une année".
. La Bible dans l’Eglise ancienne : Irénée de Lyon
Il reste de lui deux œuvres. La plus connue est Réfutation de la gnose au nom menteur, qu’on appelle généralement Contre les hérésies. Il reste aussi une Démonstration de la prédication apostolique
L’Ancien Testament
Concernant le canon de l’Ancien Testament, Irénée cite le Livre de Baruch, qu’il considère comme une partie du Livre de Jérémie. Il semble aussi connaître le Livre de la Sagesse, mais sa façon de citer, nous empêche de déterminer le statut de ce livre.
Cependant Irénée est surtout connu pour être un des grands défenseurs de la Septante, comme le montre ce long extrait que nous allons commenter :
« Dieu s’est donc fait homme, et le Seigneur lui- même nous a sauvés en nous donnant lui-même le signe de la vierge.
On ne saurait dès lors donner raison à certains, qui osent maintenant traduire ainsi l’Écriture : « Voici que la jeune femme concevra et enfantera un fils .» Ainsi traduisent en effet Théodotion d’Ephèse et Aquila du Pont, tous les deux prosélytes juifs [NDLR : ils traduisent conformément au texte massorétique ]. Ils sont suivis par les Ebionites, qui disent Jésus né de Joseph, détruisant ainsi autant qu’il est en eux cette grande « économie» de Dieu et réduisant à néant le témoignage des prophètes, qui fut l‘œuvre de Dieu. Il s’agit en effet d’une prophétie qui fut faite avant la déportation du peuple à Babylone, c’est-à- dire avant l’hégémonie des Mèdes et des Perses,
Cette prophétie fut ensuite traduite en grec par les Juifs eux-mêmes, longtemps avant la venue de notre Seigneur, en sorte que personne ne puisse les soupçonner d’avoir traduit comme ils l’ont fait dans l’éventuelle pensée de nous faire plaisir : car, s’ils avaient su que nous existerions un jour et que nous utiliserions les témoignages tirés des Écritures, ils n’auraient certes pas hésité à brûler de leurs mains leurs propres Ecritures […]
En effet, avant que les Romains n’eussent établi leur, empire, alors que les Macédoniens tenaient encore l’Asie sous leur pouvoir, Ptolémée, fils de Lagos, qui avait fondé à Alexandrie une bibliothèque et ambitionnait de l’orner des meilleurs écrits de tous les hommes, demanda aux Juifs de Jérusalem une traduction grecque de leurs Ecritures.
Ceux-ci, qui dépendaient encore des Macédoniens à cette époque, envoyèrent à Ptolémée les hommes de chez eux les plus versés dans les Ecritures et dans la connaissance des deux langues, c’est-à-dire soixante-dix Anciens [NDLR : d'où le nom de Septante, qui veut dire soixante-dix] , pour exécuter le travail qu’il voulait. Lui, désireux de les mettre à épreuve et craignant au surplus que, s’ils s’entendaient entre eux, il ne leur arrivât de dissimuler par leur traduction la vérité contenue dans les Écritures, les sépara les uns des autres et leur ordonna à tous de traduire le même ouvrage ; et il fit de même pour tous les livres. Or lorsqu’ils se retrouvèrent ensemble auprès de Ptolémée et qu’ils comparèrent les unes aux autres leurs traductions, Dieu fut glorifié et les Écritures furent reconnues pour vraiment divines, car tous avaient exprimé les mêmes passages par les mêmes expressions et les mêmes mots, du commencement à la fin, de sorte que même les païens qui étaient là reconnurent que les Ecritures avaient été traduites sous l’inspiration de Dieu . Il n’est d’ailleurs nullement ; surprenant que Dieu ait opéré ce prodige : [c]
quand les Ecritures eurent été détruites lors de la captivité du peuple sous Nabuchodonosor » et qu’après soixante-dix ans les juifs furent revenus dans leur pays, n’est-ce pas Dieu lui-même qui, par la suite, au temps d’Artaxerxès, roi des Perses, inspira Esdras, prêtre de la tribu de Lévi, pour rétablir de mémoire toutes les paroles des prophètes antérieurs et rendre au peuple la Loi donnée par Moïse ? [c] Ainsi donc, puisque c’est avec tant de vérité et par une telle grâce de Dieu qu’ont été traduites les Ecritures, par lesquelles Dieu a préparé et formé par avance notre foi en son Fils- […]et puisque cette traduction des Ecritures a été faite avant que notre Seigneur ne descendît sur la terre et avant que n’apparussent les chrétiens […] ils font vraiment montre d’impudence et d’audace, ceux qui veulent présentement faire d’autres traductions, lorsqu’à partir de ces Ecritures mêmes nous les réfutons et les acculons à croire en la venue du fils de Dieu. Solide en revanche, non controuvée et seule vraie est notre foi – elle qui reçoit une preuve manifeste de ces Ecritures traduites de la manière que nous venons de dire- et la prédication de l’Église est pure de toute altération,[a]car les apôtres, qui sont plus anciens que tous ces gens-là, sont en accord avec la version susdite, et cette version est en accord avec la tradition des apôtres : Pierre, Jean, Matthieu, Paul, tous les autres apôtres et leurs disciples ont repris tous les textes prophétiques sous la forme même sous laquelle ils sont contenus dans la version des Anciens [a].
C’est en effet un seul et même Esprit de Dieu qui, chez les prophètes, a annoncé la venue du Seigneur et ce qu’elle serait, et qui, chez les Anciens, a bien traduit ce qui avait été bien prophétisé, et c’est encore lui qui, chez les apôtres, a annoncé que la plénitude du temps de la filiation adoptive était arrivée , que le royaume des cieux était proche et qu’il résidait au-dedans des hommes qui croyaient en l’Emmanuel né de la Vierge. » Contre les hérésies III, 21
Ceux-ci, qui dépendaient encore des Macédoniens à cette époque, envoyèrent à Ptolémée les hommes de chez eux les plus versés dans les Ecritures et dans la connaissance des deux langues, c’est-à-dire soixante-dix Anciens [NDLR : d'où le nom de Septante, qui veut dire soixante-dix] , pour exécuter le travail qu’il voulait.
C'est curieux... Dans la Lettre d'Aristée, ils sont 72, nombre plus biblique que 70.
On ne sait pas grand-chose sur l’enfance et la vie d’Irénée. On pense généralement qu’il naquit en Asie Mineure, entre 120 et 140 de notre ère, à Smyrne ou dans ses environs. Irénée atteste lui-même que dans sa prime jeunesse il côtoyait Polycarpe, surveillant dans la congrégation de Smyrne.
Alors qu’il étudiait sous la tutelle de Polycarpe, Irénée eut pour ami, semble-t-il, un certain Florinus. Polycarpe avait connu les apôtres. Il donnait beaucoup d’explications sur les Écritures et encourageait vivement la fidélité aux enseignements de Jésus Christ et de Ses apôtres. Mais malgré cette excellente formation biblique, Florinus accepta par la suite les enseignements de Valentin, le plus éminent promoteur du mouvement gnostique!
Irénée désirait que son ami et ancien compagnon Florinus revienne au sain enseignement biblique et s’affranchisse du valentinianisme. Il lui écrivit par conséquent une lettre, dont voici un extrait: “Ces opinions, Florinus, (...) ne sont pas d’une doctrine saine; ces opinions ne sont pas d’accord avec [celles de] l’Église et jettent ceux qui en sont persuadés dans la plus grande impiété; (...) ces opinions, les presbytres qui ont été avant nous et qui ont vécu avec les apôtres, ne te les ont pas transmises.”
S’efforçant de rappeler à Florinus l’excellente formation qu’il avait reçue aux pieds du personnage de distinction qu’était Polycarpe, Irénée poursuivit en ces termes: “Je me souviens mieux des choses de ce temps-là (...), de telle sorte que je puis dire l’endroit où s’asseyait le bienheureux Polycarpe pour parler, (...) comment il rapportait ses relations avec Jean et avec les autres qui avaient vu le Seigneur, comment il rappelait leurs paroles.”
Irénée remémora à Florinus que ce que Polycarpe enseignait, il l’avait reçu “des témoins oculaires de la vie du Verbe, [et] le rapportait conformément aux Écritures”. Il lui dit encore: “Ces choses, alors aussi, par la miséricorde de Dieu qui est venue sur moi, je les ai écoutées avec soin et je les ai notées non pas sur du papier, mais dans mon cœur; et toujours, par la grâce de Dieu, je les ai ruminées avec fidélité, et [concernant le valentinianisme] je puis témoigner en face de Dieu que si ce presbytre bienheureux et apostolique [Polycarpe] avait entendu quelque chose de semblable [à ce que tu dis, Florinus], il aurait poussé des cris et se serait bouché les oreilles (...). Et il se serait enfui du lieu dans lequel, assis ou debout, il aurait entendu de telles paroles.”
Aucun texte ne permet de savoir si Florinus tint compte de la lettre touchante et vigoureuse d’Irénée. Mais les paroles de ce dernier révèlent quel intérêt sincère il portait à un ami cher qui avait quitté la voie de la vérité et succombé à l’apostasie. — Voir 2 Thessaloniciens 2:3, 7-12.
On ignore quand Irénée s’installa en Gaule (France). En 177, il était surveillant dans la congrégation de Lyon. Si l’on en croit les textes, son ministère y fut très fructueux. En fait, l’historien Grégoire de Tours rapporte qu’en peu de temps Irénée réussit à convertir toute la ville de Lyon au christianisme. C’est sûrement là une exagération.
Contre les hérésies
L’œuvre majeure d’Irénée, “Mise en lumière et réfutation de la prétendue Gnose”, est communément désignée par le titre “Contre les hérésies”. Elle se divise en cinq livres. Les deux premiers présentent et critiquent les croyances de diverses sectes hérétiques, particulièrement l’hérésie valentinienne. Dans les trois autres livres, Irénée essaie de présenter des “arguments tirés des Écritures”.
Dans l’introduction de son troisième livre “Contre les hérésies”, Irénée écrit: “Rappelle-toi donc ce que nous avons dit dans les deux premiers livres; en y joignant le présent ouvrage, tu disposeras d’une argumentation très complète contre tous les hérétiques, et tu lutteras contre eux avec assurance et détermination pour la seule foi vraie et vivifiante, que l’Église a reçue des apôtres et qu’elle transmet à ses enfants. Le Seigneur de toutes choses a en effet donné à ses apôtres le pouvoir d’annoncer l’Évangile, et c’est par eux que nous avons connu la vérité, c’est-à-dire l’enseignement du Fils de Dieu. C’est aussi à eux que le Seigneur a dit: ‘Qui vous écoute m’écoute, et qui vous méprise me méprise et méprise Celui qui m’a envoyé.’”
Bien qu’Irénée reconnût ne pas être un bon écrivain, il était résolu à dévoiler complètement les “enseignements mauvais” du gnosticisme. Il cite et commente de nombreux versets bibliques, et pourfend magistralement les “faux enseignants” des “sectes destructrices”. (2 Pierre 2:1-3.) Il semble qu’Irénée eût du mal à compiler son ouvrage sous une forme satisfaisante. Pour quelle raison? Parce qu’il avait réuni une quantité énorme de matériaux.
L’exposé d’Irénée est manifestement le fruit de recherches longues et ardues. Ses argumentations fouillées constituent une mine de renseignements sur les origines du gnosticisme et le phénomène qu’il constituait. Les écrits d’Irénée sont aussi un recueil inestimable de certaines conceptions bibliques de ceux qui se disaient fidèles à la Parole de Dieu à la fin du IIe siècle.
Irénée réaffirme à plusieurs reprises la croyance “en un seul Dieu, Père tout-puissant, ‘qui a fait le ciel et la terre et la mer et tout ce qu’ils contiennent’, et en un seul Christ Jésus, le Fils de Dieu, qui s’est incarné pour notre salut”. Les gnostiques niaient ces faits!
S’exprimant contre le docétisme gnostique (l’enseignement selon lequel Christ ne s’est jamais manifesté sous la forme humaine), Irénée écrit: “Il fallait que Christ soit un homme, comme nous, pour nous racheter de la corruption et nous rendre parfaits. Puisque le péché et la mort apparurent dans le monde par un homme, ils ne pouvaient être effacés légitimement et à notre avantage que par un homme; non pas, bien sûr, par un individu qui n’aurait été qu’un simple descendant d’Adam et aurait donc lui-même eu besoin de la rédemption, mais par un second Adam, engendré de façon surnaturelle, un nouveau père de notre race.” (1 Corinthiens 15:45). Par ailleurs, les gnostiques étaient dualistes: ils croyaient que les choses spirituelles étaient bonnes, mais que tout ce qui est matière et chair était mauvais. Par conséquent, ils rejetaient l’homme Jésus Christ.
Partant du principe que toute chair est mauvaise, les gnostiques rejetaient aussi le mariage et la procréation, disant que c’était Satan qui en était l’auteur. Ils allaient jusqu’à attribuer la sagesse divine au serpent en Éden! Cette conception était à la base de deux attitudes extrêmes: l’ascétisme ou la satisfaction de la chair. Prétendant que le salut s’obtenait uniquement grâce au gnosticisme mystique, ou connaissance de soi, ils occultèrent la vérité de la Parole de Dieu.
Irénée, par contre, défendit entre autres la croyance au Millénium et montra qu’il avait une certaine intelligence de la perspective d’une vie future sur la terre. Il s’efforça d’unir les factions montantes de son époque en maniant la puissante Parole de Dieu. On voit d’ailleurs généralement en lui un esprit lucide, perspicace et plein de bon sens.
Bien que certains considèrent Irénée (qui mourut vers l’an 200) comme un défenseur des vraies doctrines de la foi chrétienne, il faut se rappeler qu’il vécut à une époque mouvementée et marquée par l’apostasie annoncée. Ses argumentations sont parfois assez vagues, voire contradictoires.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :On ne sait pas grand-chose sur l’enfance et la vie d’Irénée. On pense généralement qu’il naquit en Asie Mineure, entre 120 et 140 de notre ère, à Smyrne ou dans ses environs. Irénée atteste lui-même que dans sa prime jeunesse il côtoyait Polycarpe, surveillant dans la congrégation de Smyrne.
Alors qu’il étudiait sous la tutelle de Polycarpe, Irénée eut pour ami, semble-t-il, un certain Florinus. Polycarpe avait connu les apôtres.
La jeunesse d'Irénée, c'est en l'an 150.
Polycarpe serait né vers 70, ce qui lui faisait 80 ans. Pourquoi pas ?
Mais alors il aurait connu les Apôtres vers l'an 90, lequels auraient été centenaires à l'époque...
medico
On ne sait pas grand-chose sur l’enfance et la vie d’Irénée.
Oui, mais on sait ceci, c'est lui qui a choisi les 4 évangiles selon ses propres concepts eronnés, alors qu'il y avait d'autres évangiles qui tournaient à la même époque qu'il a aussi rejeté sur ce même principe eronné cité ci-dessous.
Irénée de Lyon (vers 185) insiste sur la délimitation de quatre évangiles en ces termes:
Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre).
En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie,
il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes .
D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme , encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7) :
Je me permets de vous signaler que nous sommes là dans la branche la plus pure du Christ !
En effet, Jean est le disciple aimé de Jésus-Christ. Il désigne dans Apocalypse Polycarpe, ce même Jean, comme son disciple aimé. Et Polycarpe, peu avant son martyr, désigne Irénée comme son disciple aimé. Lequel part en Gaule évangéliser, avec un codex inestimable. La Gaule est johannique, ne l'oubliez jamais !
Et ce sera le pervers Théodore de Bèze qui, incendiant tous les monastères, sortira finalement ce qu'il peut de ce codex pour le voler au moines de Saint Irénée et l'envoyer à Cambridge chez ses amis. C'est l'actuel codex Bezae qui devrait être rendu à la France !!
Il y a mieux, ayant étudié longuement ce codex en onciales, et en ayant un fac-similé latin/grec, je puis vous dire que c'est la merveille des merveilles ! Il n'a jamais été traduit sur papier en français à ce jour.
Théodore de Bèze étant l'amant de Calvin, c'est ainsi...
On apprend beaucoup des archives catholiques, car l'Eglise conserve tout. Par haine d'avoir été condamné pour sa vie licencieuse et son homosexualité, de Bèze va incendier la France. Ça c'est intelligent...
Je vais créer des sujets catholiques sur nos codex, cela va passionner nos amis TJ
Marmhonie a écrit :Je me permets de vous signaler que nous sommes là dans la branche la plus pure du Christ !
En effet, Jean est le disciple aimé de Jésus-Christ. Il désigne dans Apocalypse Polycarpe, ce même Jean, comme son disciple aimé. Et Polycarpe, peu avant son martyr, désigne Irénée comme son disciple aimé. Lequel part en Gaule évangéliser, avec un codex inestimable. La Gaule est johannique, ne l'oubliez jamais !
Et ce sera le pervers Théodore de Bèze qui, incendiant tous les monastères, sortira finalement ce qu'il peut de ce codex pour le voler au moines de Saint Irénée et l'envoyer à Cambridge chez ses amis. C'est l'actuel codex Bezae qui devrait être rendu à la France !!
Il y a mieux, ayant étudié longuement ce codex en onciales, et en ayant un fac-similé latin/grec, je puis vous dire que c'est la merveille des merveilles ! Il n'a jamais été traduit sur papier en français à ce jour.
Théodore de Bèze étant l'amant de Calvin, c'est ainsi...
On apprend beaucoup des archives catholiques, car l'Eglise conserve tout. Par haine d'avoir été condamné pour sa vie licencieuse et son homosexualité, de Bèze va incendier la France. Ça c'est intelligent...
Je vais créer des sujets catholiques sur nos codex, cela va passionner nos amis TJ
Qu'Irénée soit le disciple d'untel, lui-même disciple d'un autre n'a aucune importance.
Judas était un temps disciple de Jésus, et pourtant .......
Ces arguments d'autorité n'ont aucune valeur ici..
Marmhonie a écrit :Pas pour les cathos, car c'est bien cela, la tradition, du latin Tradio, Transmettre.
Justement, le chpaitre 21 de Jean le rappelle et plus encore lors de l'arrestation de Jésus.
Pour toi.
Irénée fait-il parti des rédacteurs bibliques - Toute écriture est INSPIREE...
Modifié en dernier par ami de la verite le 22 juil.13, 08:05, modifié 1 fois.
Marmhonie a écrit :Pas pour les cathos, car c'est bien cela, la tradition, du latin Tradio, Transmettre.
Justement, le chpaitre 21 de Jean le rappelle et plus encore lors de l'arrestation de Jésus.
Pour toi.
Tout à fait, combien même on parlerait d'un disciple direct par le moyen de l'apôtre Jean, si son témoignage (ou son raisonnement) en venait à contredire la bible alors son argumentation ne doit pas être mis ni au-dessus ni à l'égal des paroles inspirées écrites (la Bible); plus il devrait même être rejeté. C'est pourquoi il faut bien scruter pour faire la part des choses, discerner le vrai du faux.
Mais ceux qui font l'erreur de mettre ce qui est post-biblique (par ex les écrits de la gnose) au-dessus de ce qui est biblique ne s'exposent-ils pas à de grands égarements, n'est-ce pas un peu comme prendre une rivière qui finit par devenir tumultueuse (façon rafting) et se termine par une gigantesque chute d'eau (comme les chutes du Niagara mais en pire - Qui a envie d'expérimenter la descente sans protection de telles chutes ?) ?
Arlitto a écrit :.
Tout est dans le titre..............
Quand je pense que c'est Irénée de Lyon qui a choisi les 4 évangiles selon une croyance "pseudo-scientifique" qui tournait à l'époque....Alors qu'il y avait plusieurs évangiles qui circulaient mais qui ont été rejeté par cet homme à cause de ses fausses croyances, il y a vraiment de quoi se poser des questions...
Histo:
Irénée de Lyon (vers 185) insiste sur la délimitation de quatre évangiles en ces termes:
Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie,
il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7)
Cela peut paraitre loufoque mais rien n'indique qu'il y avait d'autres évangiles reconnus comme tels par les tous premiers chrétiens, difficile ensuite d'accréditer des évangiles survenant après celui de Jean, le dernier apôtre; surtout les soit disant évangiles issus de la gnose qui sont tardifs.
