Irénée de Lyon et les pères de l'église...

[Saint Glinglin]

S'il n'y avait pas d'autres Evangiles reconnus, Irénée de se serait pas donné la peine de dire qu'il ne pouvait y en avoir que quatre ...parce qu'il existait quatre vents.

[Marmhonie]

Irénée fait-il parti des rédacteurs bibliques - Toute écriture est INSPIREE...

Comment peut-on poser des questions aussi... absurdes. Enfin, Irénée est né bien après, il n'a jamais pu participer du vivant du Christ, il est né vers 120, est mort en 202 en Lyon en martyr.

Quand je pense que c'est Irénée de Lyon qui a choisi les 4 évangiles selon une croyance "pseudo-scientifique" qui tournait à l'époque....Alors qu'il y avait plusieurs évangiles qui circulaient mais qui ont été rejeté par cet homme à cause de ses fausses croyances, il y a vraiment de quoi se poser des questions...

Tu écris, excuse-moi, n'importe quoi. Il y a vraiment de quoi te poser des questions à toi-même quand à ta formation, mais c'est ton problème
Saint Irénée est sans aucun rapport avec le choix de 4 évangiles, lui combattait les gnostiques et sectes valentiennes "au nom menteur". A part ça, il a su fixer la date de Pâque avec les bons arguments auprès du pape, décider de succéder au 1er évêque de Lyon massacré, et faire régner la paix à tout prix.

Voici ce qu'il faut lire impérativement, pour tout catholique, et pour tout chrétien qui chercherait à comprendre l'état de la situation du johanisme, car Saint Irénée a bien apporté certes un codex, mais surtout le johanisme en France.
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... _lyon.html

Ce johanisme, ou le contenu de Jean dans le NT, sera la base de toutes nos sectes à venir en Gaule. A commencer par les cathares qui falsifiaient Jean pour revenir dans les hérésies que Saint Irénée avait pourtant bien combattu au 2ième siècle.

[Arlitto]

Cela peut paraitre loufoque mais rien n'indique qu'il y avait d'autres évangiles reconnus comme tels par les tous premiers chrétiens, difficile ensuite d'accréditer des évangiles survenant après celui de Jean, le dernier apôtre; surtout les soit disant évangiles issus de la gnose qui sont tardifs.

Sans commentaire....

[Saint Glinglin]

Comment peut-on poser des questions aussi... absurdes. Enfin, Irénée est né bien après, il n'a jamais pu participer du vivant du Christ, il est né vers 120, est mort en 202 en Lyon en martyr.

La question n'a rien d'absurde : pourquoi les Actes des Apôtres serait-il un livre saint et ne serait pas saint un récit rapportant les épisodes suivants ?

Tu écris, excuse-moi, n'importe quoi. Il y a vraiment de quoi te poser des questions à toi-même quand à ta formation, mais c'est ton problème
Saint Irénée est sans aucun rapport avec le choix de 4 évangiles, lui combattait les gnostiques et sectes valentiennes "au nom menteur". A part ça, il a su fixer la date de Pâque avec les bons arguments auprès du pape, décider de succéder au 1er évêque de Lyon massacré, et faire régner la paix à tout prix.

C'est toi qui as un problème : il est notoire que c'est Irénée qui a affirmé le premier qu'il ne pouvait y avoir que quatre Evangiles qu'il attribue lui-même à certains auteurs.

Avant lui, aucun des Pères n'a parlé de ces évangiles là.

[Marmhonie]

Comment peut-on poser des questions aussi... absurdes. Enfin, Irénée est né bien après, il n'a jamais pu participer du vivant du Christ, il est né vers 120, est mort en 202 en Lyon en martyr.

La question n'a rien d'absurde : pourquoi les Actes des Apôtres serait-il un livre saint et ne serait pas saint un récit rapportant les épisodes suivants ?

C'est tellement élémentaire que sortir du sujet sans que tu t'en rendes compte, montre des faillites intellectuelles de ta part. Je ne sais pas pourquoi. Il est certain que tu n'as pas étudié la Bible sérieusement, et cela te laisse le champ libre pour tout ce que tu veux y mettre et y voir.
La Bible est close à Apocalypse. Rien ne peut être retranché ni ajouté. C'est l'histoire des Pères Apostoliques, encore un élémentaire catholique qui t'est inconnu. Saint Irénée arrivant après eux, comment veux-tu que son témoignage, ses écrits, viennent dans la Bible. Lui-même n'a jamais pensé cela, personne, c'est indigne.
Bref, tu as choisi un bon pseudo pour toi

[ami de la verite]

Sans commentaire....

Effectivement, il n'y pas besoin de commenter, vous cherchez juste à faire passer les textes gnostiques et apocryphes comme inspirés du vrai Dieu

[Arlitto]

Appelez la police........... ....................

[ami de la verite]

Comment peut-on poser des questions aussi... absurdes. Enfin, Irénée est né bien après, il n'a jamais pu participer du vivant du Christ, il est né vers 120, est mort en 202 en Lyon en martyr.

Oui c'est une évidence, cela s'appelle "enfoncer des portes ouvertes" mais parfois cela peut s'avérer nécéssaire pour rappeler des évidences. Donc les écrits d'Irénée ne peuvent avoir le même poids que les écrits bibliques.On sait que les écrits bibliques ont le sceau de l'esprit de la vérité mais on ne peut le garantir sur tous les écrits d'Irénée. Dès lors les écrits d'Irénée ne peuvent avoir arguments d'autorité. Comme par exemple la mise au supplice du Christ à l'âge de 50 ans.

Cependant cela ne remet pas en cause qu'il n'y avait que 4 évangiles reconnus par les chrétiens après la rédaction de celui de Jean.

Tu écris, excuse-moi, n'importe quoi. I

Mais là vous répondez à un écrit d'Arlitto(premier message du sujet, page 1), vous avez fait un mauvais quotage.

[Arlitto]

ami de la verite

Effectivement, il n'y pas besoin de commenter, vous cherchez juste à faire passer les textes gnostiques et apocryphes comme inspirés du vrai Dieu

Lesquels ??? quels textes ??? .....................Sais-tu qui est l'accusateur, qui accuse toujours sans preuve ???

[Saint Glinglin]

C'est tellement élémentaire que sortir du sujet sans que tu t'en rendes compte, montre des faillites intellectuelles de ta part. Je ne sais pas pourquoi. Il est certain que tu n'as pas étudié la Bible sérieusement, et cela te laisse le champ libre pour tout ce que tu veux y mettre et y voir.

J'ai l'habitude des types qui vous prennent de haut pour donner le change dès qu'ils ne savent pas répondre à une question pertinente. Cela signe la faiblesse de leur système neuronal et leur ignorance de ce qu'ils prétendent commenter.

La Bible est close à Apocalypse. Rien ne peut être retranché ni ajouté. C'est l'histoire des Pères Apostoliques, encore un élémentaire catholique qui t'est inconnu. Saint Irénée arrivant après eux, comment veux-tu que son témoignage, ses écrits, viennent dans la Bible. Lui-même n'a jamais pensé cela, personne, c'est indigne.
Bref, tu as choisi un bon pseudo pour toi

Vous vous emmêlez complètement les pinceaux.

Si la Bible est close avec l'Apocalypse, elle ne devrait comprendre ni les Evangiles, ni les Actes, ni les Epîtres qui ont été écrits après elle.

Si "close avec l'Apocalypse" signifie qu'aucun événement ne peut être relaté après l'Apocalypse, c'est un truisme. Mais depuis l'Ascension et jusqu'à l'Apocalypse, l'histoire de l'Eglise se poursuit et il n'y aucune raison que seule une petite partie que prétendent raconter les Actes soit considérée comme de l'histoire sainte.

[Marmhonie]

On sait que les écrits bibliques ont le sceau de l'esprit de la vérité mais on ne peut le garantir sur tous les écrits d'Irénée. Dès lors les écrits d'Irénée ne peuvent avoir arguments d'autorité.

Vous dites cela aux profs et aux concours

Comme par exemple la mise au supplice du Christ à l'âge de 50 ans.

Selon qui ? Selon Saint Irénée ?

[ami de la verite]

Vous dites cela aux profs et aux concours Selon qui ? Selon Saint Irénée ?

D'après le post en page 1 d'Arlitto :
Sujet: Irénée de Lyon et les pères de l'église...

Message Titre du message:

Message Ecrit le 20 Juil 2013, 05:42
extraits du texte d'Irénée de Lyon :

Le Seigneur n’était donc pas beaucoup éloigné de la cinquantaine, et c’est pour cela que les Juifs pouvaient lui dire : "Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ? ". Concluons-en que le Seigneur n’a pas prêché pendant une année seulement et qu’il n’a pas souffert sa Passion le douzième mois [comme le présentent les hérétiques en question]. Car jamais le temps écoulé de la trentième à la cinquantième année "n’équivaudra à une année".`

[ami de la verite]

Lesquels ??? quels textes ??? .....................Sais-tu qui est l'accusateur, qui accuse toujours sans preuve ???

Je vous cite

Quand je pense que c'est Irénée de Lyon qui a choisi les 4 évangiles selon une croyance "pseudo-scientifique" qui tournait à l'époque....Alors qu'il y avait plusieurs évangiles qui circulaient mais qui ont été rejeté par cet homme à cause de ses fausses croyances, il y a vraiment de quoi se poser des questions...

plusieurs en dehors des 4 il faut comprendre.

[Arlitto]

.
Bien, oui c'est la vérité, plusieurs évangiles circulaient à la même époque que les 4 retenues comme canon par Irénée de Lyon, rejetés sur le principe qu'il n'y avait que 4 régions dans le monde et 4 vents, et..etc. Ce n'est un secret pour personne.

Irénée de Lyon (vers 185) insiste sur la délimitation de quatre évangiles en ces termes:

Par ailleurs, il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'Évangiles (que quatre). En effet, puisqu'il existe quatre régions du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux, et puisque, d'autre part, l'Église est répandue sur toute la terre et qu'elle a pour colonne et pour soutien l'Évangile et l'Esprit de vie,

il est naturel qu'elle ait quatre colonnes qui soufflent de toutes parts l'incorruptibilité et rendent la vie aux hommes. D'où il appert que le Verbe, Artisan de l'univers, qui siège sur les Chérubins et maintient toutes choses, lorsqu'il s'est manifesté aux hommes, nous a donné un Évangile à quadruple forme, encore que maintenu par un unique Esprit. (Contre les hérésies III. 11.7)


L’Ancien Testament

Concernant le canon de l’Ancien Testament, Irénée cite le Livre de Baruch, qu’il considère comme une partie du Livre de Jérémie. Il semble aussi connaître le Livre de la Sagesse, mais sa façon de citer, nous empêche de déterminer le statut de ce livre.

Cependant Irénée est surtout connu pour être un des grands défenseurs de la Septante, comme le montre ce long extrait que nous allons commenter :

« Dieu s’est donc fait homme, et le Seigneur lui- même nous a sauvés en nous donnant lui-même le signe de la vierge.


ps: Ecrits apocryphes chrétiens

[braque de weimar]

bonjour a tous ,

s'est bien se post sur les peres de l église..............

vous me reprenez si je me trompe......
irénée ne croyait pas en la trinité si je reprend les passages plus haut , non ?

il a put cotoyer l apotre jean egalement , se fut du domaine du possible , non ?