TdJ et cigarette
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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- medico
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 24 juil.13, 17:48tu as le sens de l'exégération trés dévellopé .le tabac est une drogue .c'est reconnue.prendre un bain de soleil est il considéré comme une drogue.
tu ne sais vraiment plus quoi dire .
tu ne sais vraiment plus quoi dire .
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- franck17360
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 24 juil.13, 19:29Et aussi ceux qui prennent trop de viande pour leur cholestérol...papy a écrit :Je suis d"accord
mais alors il faut excommunier ceux qui font du banc solaire ...cancer de la peau
ceux qui ont une gros bide par gloutonnerie .....maladie cardio vasculaire
ceux qui ...etc.....
Allons, allons, Papy, tu ne cherches pas la petite bête là ?
A l'heure actuelle, tout le monde meurt. Il s'agit d'un état d'esprit.
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 24 juil.13, 19:43Pr 23:20 Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin [ni] parmi les gloutons de viande.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 24 juil.13, 20:27bonjour a tous ,
il y a une différence entre l abus de soleil , du a la grande naivetée des gens , et l usage du tabac , dont tout le monde aujourd hui connait les conséquences sur le corp , idem pour l ivrognerie ou alcolisme.............
il y a une différence entre l abus de soleil , du a la grande naivetée des gens , et l usage du tabac , dont tout le monde aujourd hui connait les conséquences sur le corp , idem pour l ivrognerie ou alcolisme.............
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 24 juil.13, 22:27Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas condamnés par les TJ et pas sanctionné par une excommunication!
Par exemple l'addiction au anti-dépresseur, aux somnifères, aux anxiolytiques, etc... ah j'oubliais ce sont des médoc (mouarf!!!!)
L'obésité aussi! Tiens donc, je ne parle pas des gens malades, mais des personnes qui se goinfrent comme quatre (ah si il y en a!)
La mal-bouffe en somme.
Et pourtant cela fait du mal au corps tout ça et même à l'esprit pour les médoc... autant que la cigarette et l'alcool!
En Californie on peut fumer de la Marie-Jeanne comme médoc, hiha!
Par exemple l'addiction au anti-dépresseur, aux somnifères, aux anxiolytiques, etc... ah j'oubliais ce sont des médoc (mouarf!!!!)
L'obésité aussi! Tiens donc, je ne parle pas des gens malades, mais des personnes qui se goinfrent comme quatre (ah si il y en a!)
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Et pourtant cela fait du mal au corps tout ça et même à l'esprit pour les médoc... autant que la cigarette et l'alcool!
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 25 juil.13, 03:48Le sujet et sur le tabac .pas sur les médicaments.en fait vous ne savez plus quoi dire de concrêt pour alimenter le sujet.tout ce qui vous passent par la tête vous le jetez ici.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- franck17360
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 25 juil.13, 03:49Le tabac atteint la sainteté du corps que Jéhovah a crée. c'est un acte volontaire.
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 25 juil.13, 06:25Et la gloutonnerie..... c'est la faute du voisin ?franck17360 a écrit :Le tabac atteint la sainteté du corps que Jéhovah a crée. c'est un acte volontaire.
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 25 juil.13, 17:42encore une dérive .décidement il y plus d'argument concernant le sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- franck17360
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 26 juil.13, 02:57le tabac est une drogue douce... les aliments sont nécessaires pour vivre, pas le tabac...
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 26 juil.13, 03:52En fait l'auteur du sujet ne sait plus quoi dire et il fait dévié le sujet par tous les moyens.franck17360 a écrit :le tabac est une drogue douce... les aliments sont nécessaires pour vivre, pas le tabac...
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 26 juil.13, 20:40De nombreuses publications indiquent que la Watch Tower considère le tabagisme comme étant contraire aux principes bibliques, notamment 2 Corinthiens 7:1; de ce fait, un Témoin de Jéhovah ne peut ni fumer, ni détenir des parts dans l'industrie du tabac, ni travailler dans une firme en rapport avec le tabac, et cela sous peine d'exclusion.
Contenu et commentaire
Réveillez-vous! (anglais), 8 février 1962, pp. 21-23 "Quand il sait qu'une entreprise est entièrement consacré à de la marchandise qui est employé dans un but moralement mauvais, il serait incorrect pour lui qu'il viole sa conscience en investissant de l'argent dans le stock de cette compagnie".
=> Philip Morris est entièrement consacré au tabac, pratique que la Watch Tower condamne clairement. Ainsi, elle agit en contradiction avec le principe qu'elle-même énonce.
Les Témoins de Jéhovah: Prédicateurs du Royaume de Dieu, 1993, p. 181 "À partir de 1973, (...) un fumeur ne pouvait plus se faire baptiser. Les mois suivants, on a aidé ceux dont le travail avait un rapport avec la production ou la vente de tabac à comprendre qu'ils ne pouvaient demeurer dans cette situation et être acceptés comme Témoins de Jéhovah. Les conseils de la Parole de Dieu doivent être appliqués dans tous les aspects de la vie sans exception."
Réveillez-vous!, 8 octobre 1995, p. 28 L'article reproche les investissements du Vatican dans le tabac et cite un prêtre interrogeant le pape: "Pourquoi le Vatican vend-il encore des cigarettes? (...) Ce commerce est en contradiction avec vos appels constants en faveur de la protection de la santé et avec notre activité pastorale."
=> De même, la Watch Tower est contradictoire puisqu'elle enseigne le rejet de tout emploi lié au tabac et dans le même temps tire profit d'une firme dont c'est la seule activité.
La Tour de Garde, 15 avril 1999, p. 29: "Il en va tout à fait différemment de l'employé qui, dans le même magasin, s'occupe du comptoir où se vend le tabac. Tout son travail, jour après jour, se rapporte à un produit que les croyances chrétiennes condamnent. (...) Quand il choisit un emploi, un chrétien doit réfléchir à la mesure dans laquelle cet emploi l'obligera à s'impliquer et à la fréquence à laquelle il aura à s'occuper de choses contraires à la Bible."
=> Or, il s'avère que Philip Morris, qui fournit une somme d'argent à la Watch Tower, n'exerce son activité que dans le domaine du tabac. L'organisation pourrait donc être exclue, sur la base de ses propres critères.
Certes, on pourrait arguer qu'il y a bien un intermédiaire, la fiducie, entre les entreprises dont le domaine de spécialisation est considéré comme non-chrétien par la Watch Tower, puisque celle-ci reçoit l'argent de la fondation et non directement des actions détenues par la fiducie. Mais cela ne change est rien le problème, car la Watch Tower sait forcément, depuis le temps que les documents sont librement disponibles sur Internet, d'où ces revenus proviennent et pourrait tout à fait les refuser.
Des défenseurs de l'organisation également peuvent rétorquer que la Watch Tower n'a probablement pas demandé de détenir des actions dans le tabac, et qu'elle n'a pas précisé aux administrateurs de la fiducie dans quelles entreprises il ne fallait pas investir. Mais, d'une part, comme cela indiqué sur les bordereaux, l'ensemble des transactions est géré par une banque, la Comerica Bank, et non pas par un quelconque directoire. D'autre part, la Watch Tower pouvait très bien expliquer que, d'un point de vue éthique, elle ne pouvait pas accepter ces revenus; il va de soi que le bénéficiaire d'une fiducie n'a pas un rôle totalement passif et garde le contrôle sur ses rentrées d'argent.
Enfin, s'il est vrai que l'investissement dans la compagnie de tabac est relativement faible par rapport au montant total du revenu fourni par la fiducie, cela ne change rien au principe: au final, la Watch Tower a bel et bien bénéficié d'un revenu provenant d'une entreprise qui dirige ses activités dans un domaine qu'elle-même juge inconcevable pour un chrétien. Selon ses publications, un adepte se serait compromis s'il conservait un emploi dans ce domaine, même son but n'était que de pourvoir aux besoins de sa famille. Or, la Watch Tower est loin d'être pauvre et pourrait se passer sans problème de ce revenu à la provenance douteuse.
Cette affaire est révélatrice de l'hypocrisie de l'organisation qui interdit à ses membres, sous peine de sanctions, quelque chose qui ne devient plus problématique lorsque c'est elle qui le fait, et critique les autres religions et les condamne pour des actions qu'elle-même s'autorise lorsque cela lui permet d'en tirer un profit financier.
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Réveillez-vous! (anglais), 8 février 1962, pp. 21-23 "Quand il sait qu'une entreprise est entièrement consacré à de la marchandise qui est employé dans un but moralement mauvais, il serait incorrect pour lui qu'il viole sa conscience en investissant de l'argent dans le stock de cette compagnie".
![silver [2]](./images/smilies/silver.gif)
=> Philip Morris est entièrement consacré au tabac, pratique que la Watch Tower condamne clairement. Ainsi, elle agit en contradiction avec le principe qu'elle-même énonce.
Les Témoins de Jéhovah: Prédicateurs du Royaume de Dieu, 1993, p. 181 "À partir de 1973, (...) un fumeur ne pouvait plus se faire baptiser. Les mois suivants, on a aidé ceux dont le travail avait un rapport avec la production ou la vente de tabac à comprendre qu'ils ne pouvaient demeurer dans cette situation et être acceptés comme Témoins de Jéhovah. Les conseils de la Parole de Dieu doivent être appliqués dans tous les aspects de la vie sans exception."
Réveillez-vous!, 8 octobre 1995, p. 28 L'article reproche les investissements du Vatican dans le tabac et cite un prêtre interrogeant le pape: "Pourquoi le Vatican vend-il encore des cigarettes? (...) Ce commerce est en contradiction avec vos appels constants en faveur de la protection de la santé et avec notre activité pastorale."
=> De même, la Watch Tower est contradictoire puisqu'elle enseigne le rejet de tout emploi lié au tabac et dans le même temps tire profit d'une firme dont c'est la seule activité.
La Tour de Garde, 15 avril 1999, p. 29: "Il en va tout à fait différemment de l'employé qui, dans le même magasin, s'occupe du comptoir où se vend le tabac. Tout son travail, jour après jour, se rapporte à un produit que les croyances chrétiennes condamnent. (...) Quand il choisit un emploi, un chrétien doit réfléchir à la mesure dans laquelle cet emploi l'obligera à s'impliquer et à la fréquence à laquelle il aura à s'occuper de choses contraires à la Bible."
=> Or, il s'avère que Philip Morris, qui fournit une somme d'argent à la Watch Tower, n'exerce son activité que dans le domaine du tabac. L'organisation pourrait donc être exclue, sur la base de ses propres critères.
Certes, on pourrait arguer qu'il y a bien un intermédiaire, la fiducie, entre les entreprises dont le domaine de spécialisation est considéré comme non-chrétien par la Watch Tower, puisque celle-ci reçoit l'argent de la fondation et non directement des actions détenues par la fiducie. Mais cela ne change est rien le problème, car la Watch Tower sait forcément, depuis le temps que les documents sont librement disponibles sur Internet, d'où ces revenus proviennent et pourrait tout à fait les refuser.
Des défenseurs de l'organisation également peuvent rétorquer que la Watch Tower n'a probablement pas demandé de détenir des actions dans le tabac, et qu'elle n'a pas précisé aux administrateurs de la fiducie dans quelles entreprises il ne fallait pas investir. Mais, d'une part, comme cela indiqué sur les bordereaux, l'ensemble des transactions est géré par une banque, la Comerica Bank, et non pas par un quelconque directoire. D'autre part, la Watch Tower pouvait très bien expliquer que, d'un point de vue éthique, elle ne pouvait pas accepter ces revenus; il va de soi que le bénéficiaire d'une fiducie n'a pas un rôle totalement passif et garde le contrôle sur ses rentrées d'argent.
Enfin, s'il est vrai que l'investissement dans la compagnie de tabac est relativement faible par rapport au montant total du revenu fourni par la fiducie, cela ne change rien au principe: au final, la Watch Tower a bel et bien bénéficié d'un revenu provenant d'une entreprise qui dirige ses activités dans un domaine qu'elle-même juge inconcevable pour un chrétien. Selon ses publications, un adepte se serait compromis s'il conservait un emploi dans ce domaine, même son but n'était que de pourvoir aux besoins de sa famille. Or, la Watch Tower est loin d'être pauvre et pourrait se passer sans problème de ce revenu à la provenance douteuse.
Cette affaire est révélatrice de l'hypocrisie de l'organisation qui interdit à ses membres, sous peine de sanctions, quelque chose qui ne devient plus problématique lorsque c'est elle qui le fait, et critique les autres religions et les condamne pour des actions qu'elle-même s'autorise lorsque cela lui permet d'en tirer un profit financier.
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Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 27 juil.13, 04:00le tabac était tôlerer dans les restaurants et lieux pubiques.il ne l'est plus.ce qui prouve que les gouvernements on compris bien mieux ça dangerosité.et que maintenant la grande majorité des gens sont d'accord avec cette interdiction.
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- franck17360
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 27 juil.13, 04:01as-tu réellement des preuves de ce que tu avances ou est-ce encore, comme à ton habitude de la poudre aux yeux ? Je parle à papy...
[ il ne sais plus quoi inventer de concrêt.]
Je précise que ce qu'il y a entre crochet a été mis sans mon accord...
[ il ne sais plus quoi inventer de concrêt.]
Je précise que ce qu'il y a entre crochet a été mis sans mon accord...
Modifié en dernier par franck17360 le 27 juil.13, 04:10, modifié 1 fois.
Re: TdJ et cigarette
Ecrit le 27 juil.13, 04:04Franck c'est à moi que tu poses la question ?
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