né de nouveau a écrit :
Mais Paul apporte une précision
10Ce n'est pas d'une manière absolue avec tous ceux qui s'y livrent en ce monde, ni avec tous les gens avides, rapaces ou idolâtres ; autrement, vous devriez bel et bien sortir du monde. NBS.
Il fait donc une distinction (logique) entre les personnes du monde, celles qui n'ont pas la connaissance et celles qui pratiquent le mal alors qu'elles ont la connaissance.
Si tu pars de ce principe là, tout ceux qui commettent des vols, des meurtres ou l'adultère savent que c'est mal, pour n'avez-vous pas la même attitude pour eux qu'avec les excommuniés ?
Ils en ont aussi la connaissance de ce qui est mal non ?
Né de nouveau a écrit :Le baptême est un engagement perpétuel, il ne s'efface pas, celui qui est engagé devant Dieu ne peut plus faire marche arrière, il reste engagé devant Dieu, même excommunié il reste différent des gens qui n'ont pas pris cet engagement. Il est un ancien frère.
Et bibliquement ?
Né de nouveau a écrit :Fait intéressant, lorsque Paul dit "Expulsez le mauvais du milieu de vous." il reprend une prescription du deutéronome 13:6 "Tu ôteras le mal du milieu de toi".
Mais on retrouve la même chose avec le Christ qui dit :15Si ton frère a péché contre toi, va et reprends-le seul à seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute affaire se règle sur la parole de deux ou trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise ; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un non-Juif et un collecteur des taxes."
Et on ne fréquentez pas les non juifs et les collecteurs de taxes ? On leur disait bonjour et on les invitait à manger non ?
Né de nouveau a écrit :Là encore, le Christ reprend le principe contenu dans le Deutéronome cette fois-ci le chapitre 19: 15Un seul témoin ne pourra se dresser contre un homme pour établir une faute ou un péché quelconque de tous les péchés qu'on peut commettre ; un fait ne sera établi que sur la déposition de deux ou trois témoins.
16Lorsqu'un témoin malveillant se dresse contre quelqu'un pour l'accuser de subversion, 17les deux hommes en litige se tiendront devant le SEIGNEUR, devant les prêtres et les juges qui seront en fonction en ces jours-là. 18Les juges procéderont à une recherche sérieuse : le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition, 19alors vous le traiterez comme il avait projeté de traiter son frère. Tu élimineras ainsi de ton sein ce qui est mauvais. NBS.
Le principe reste le même : celui qui ne se repent pas doit être ôté de l'assemblée.
Mais pas de la vie personnelle, de la vie spirituelle seulement !
Lorsqu'un TJ se retire volontaire, vous lui faites signer une lettre par lequel il n'aura aucune relation avec les autres frères. Trouves-tu cela normal et chrétien ? moi pas et ce n'est surtout pas biblique !
Né de nouveau a écrit :Beaucoup parlent ici d'amour pour celui qui pèche mais je n'ai pas vu un mot pour parler de l'amour pour Dieu !
Aimer Dieu, c'est ne pas aimer le mépris de la Loi.
L'amour pour Dieu, c'est aimer son prochain... Aurais-tu oublier le deuxième commandement de Jésus ?
Né de nouveau a écrit :Qui est bafoué dans le cas d'un chrétien qui pêche sans se repentir ?
Ici, on parle de retrait volontaire, pas d'excommunié non repentant. preuve que vous mélangez les deux sans distinction.
Né de nouveau a écrit :Quand à celui qui se retire volontairement, il s'auto-excommunie tout simplement.
Ca vous arrange de penser cela, car cela vous évite de faire la différence :
1°) montre moi dans la Bible qu'il est marqué que celui qui se retire s'auto excommunie !
Moi, je vois plutôt Jésus qui laisse faire des miracles au nom de Jésus et qui pourtant ne suit pas son maître : "Car celui qui n'est pas avec moi et contre moi !"
La personne qui a fait des miracles au nom de Jésus s'est-elle auto-excommunié, pour vous voulez nous le faire croire ? Non, Jésus l'a laissé poursuivre ses bienfaits...
Né de nouveau a écrit :Pour rappel, le retrait volontaire est une démarche personnelle, personne n'est obligé de se retirer de la congrégation.
*** w82 1/5 p. 31 Questions des lecteurs ***
la personne en question a clairement montré, par ses paroles ou ses actions, qu’elle n’était plus Témoin de Jéhovah et qu’elle se retirait de l’organisation. Les anciens annonceront alors brièvement à la congrégation que cette personne s’est retirée. Les membres de la congrégation accepteront la décision de l’individu et le considéreront comme un “ancien” frère qu’il ne convient plus de fréquenter, conformément à ce qu’on lit en I Corinthiens 5:11 et en II Jean 9-11."
L'excommunication est simplement la rupture de toute relation avec la personne en question.
Et voilà. Tu as bien résumé une situation non biblique... La rupture de toute relation spirituelle, oui, mais pas de relation personnelle.
Et c'est là que vous pêchez...