le péché originel ???

[MOHAMED]

jésus serait mort sur la croix pour éffacé le péché originel et sauvé les hommes , il se serait sacrifié ( malgré qu' il dit dieu, dieu porquoi ma tu abandonné, c' est plutot une injustice car jésus n était pas volontaire) le péché originel est la base de la chrétienté , jésus nous a t- il sauvé ?

les versets suivant atteste que le "sacrifice" de jésus est vain car adam est responsable de ses actes , et je suis responsable des miens , adam rendra compte devant dieu de son acte et pas moi , je suis en rien responsable des actes d' adam comme adam n' est pas responsables des miens , la véritable justice se trouve dans ses versets , les chrétiens croient a l' ancien testament , les chrétiens rendront des comptes a dieu malgré le suposé sacrifice de jésus , en rien vous n' etes sauvé


ézéchiel
19 Et vous direz : Pourquoi le fils ne portera-t-il pas l’iniquité de son père ? Mais le fils a pratiqué le jugement et la justice, il a gardé tous mes statuts et les a pratiqués : certainement il vivra.

20 L’âme qui a péché, celle-là mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

[septour]

personne n'a a etre "sauvé".car si tel etait le cas ,dieu,aurait partagé les ames entre "sauvées" et "non sauvées",autrement dit il aurait AU DEPART "choisi"un lot d'ames "bien faites" et un "lot" d'ames pour "l'élimination". car sachant qui serait qui et qui ferait quoi,il ne pouvait ignorer l'avenir de chacune de ces ames.voila qui aurait fait de dieu un fameux hypocrite!

[Gaétan]

jésus serait mort sur la croix pour éffacé le péché originel et sauvé les hommes , il se serait sacrifié ( malgré qu' il dit dieu, dieu porquoi ma tu abandonné, c' est plutot une injustice car jésus n était pas volontaire) le péché originel est la base de la chrétienté , jésus nous a t- il sauvé ?

les versets suivant atteste que le "sacrifice" de jésus est vain car adam est responsable de ses actes , et je suis responsable des miens , adam rendra compte devant dieu de son acte et pas moi , je suis en rien responsable des actes d' adam comme adam n' est pas responsables des miens , la véritable justice se trouve dans ses versets , les chrétiens croient a l' ancien testament , les chrétiens rendront des comptes a dieu malgré le suposé sacrifice de jésus , en rien vous n' etes sauvé

Il n'y a pas de péché originel.Ce que vous appelez péché originel est en fait une taxe alimentaire satanique.

Jésus ne nous a pas sauvé parce que le monde est resté le même après sa venu.

Vous avez raison,personne d'autre que vous est responsable de vos actes.

Gaétan

[Gaétan]

Vous avez raison,personne d'autre que vous est responsable de vos actes.

Toutefois vous êtes aussi responsable des actes qui sont commis dans un but collectif.Comme exemple,vous êtes responsable des actes commis par les dirigeants de votre pays.Si ces dirigeants envoient son armé pour voler et tuer un autre peuple,vous en êtes responsable même si vous n'avez personnellement fait aucun mal.

Gaétan

[Brainstorm]

"jésus serait mort sur la croix pour éffacé le péché originel et sauvé les hommes ,"

-----> Uniquement pour ceux qui mettraient foi en son sacrifice rédempteur , çà fait une grosse nuance :
Jean 3 : 16 Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.


" il se serait sacrifié ( malgré qu' il dit dieu, dieu porquoi ma tu abandonné, c' est plutot une injustice car jésus n était pas volontaire :"

-------------> Comment çà pas volontaire ????? Bien sûr que si ! Voyez le modèle d'Abraham et Isaac : c'est une préfiguration du sacrifice de Jésus.
Concernant "l'abandon" de Jésus par DIeu, il est intéressant de se rendre compte que le Christ nous montre qu'il était humain, et que comme nous, il se sentait abandonné de Dieu - par moment, et quels moments ....
De même, nous pouvons nous sentir abandonné de Dieu, mais il nous faut garder la foi comme le Christ.
Enfin, cette parole de Jésus sur le poteau de supplice disqualifie complètement les Trinitaires, Jésus ne pouvant être abandonné de Dieu s'il est lui même Dieu ...


"les versets suivant atteste que le "sacrifice" de jésus est vain car adam est responsable de ses actes , et je suis responsable des miens , adam rendra compte devant dieu de son acte et pas moi , je suis en rien responsable des actes d' adam comme adam n' est pas responsables des miens , la véritable justice se trouve dans ses versets , les chrétiens croient a l' ancien testament , les chrétiens rendront des comptes a dieu malgré le suposé sacrifice de jésus , en rien vous n' etes sauvé

ézéchiel 19 Et vous direz : Pourquoi le fils ne portera-t-il pas l’iniquité de son père ? Mais le fils a pratiqué le jugement et la justice, il a gardé tous mes statuts et les a pratiqués : certainement il vivra.
20 L’âme qui a péché, celle-là mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui."

----------> Vous avez à peu près raison. Mais vous oubliez la rédemption et la foi dans le sacrifice rédempteur, qui est la base du vrai christianisme.
Nous avons en nous le péché, involontairement, mais parfois, le péché nous pousse à faire des choses que Dieu ne veut pas que l'on fasse : alors notre volonté doit nous en empecher, conformément à nos croyances, et le péché combat contre cette volonté : si le péché gagne, c'est qu'il a gagné notre volonté , c'est donc que nous avons abandonné notre foi.
Notre volonté c'est notre liberté de refuser le péché qui nous est fatalement intrinsèque de par notre imperfection... héritée d'Adam.
Et c'est la foi dans le sacrifice sublime de Jésus qui donne de la force à notre volonté.

[Falenn]

Josuah n'a pas connu la mort pour effacer le "péché originel" (qui n'est que la désobeissance voulue et programmée de l'humain face à Dieu).

La loi dit que le salaire du péché est la mort. Il n'y aurait donc aucun vivant parmi nous.
Josuah étant l'un des fils de Dieu, il est un éternel. Ce qu'il a vécu en venant ici est aussi éternel.
Il est le passage qui nous permet de ne pas subir la loi. A condition de passer par lui.

20 L’âme qui a péché, celle-là mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité du père, et le père ne portera pas l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.

Tu cites encore des règles qui s'appliquent aux humains.
ImagineS : Dieu a inventé la mort, donc Dieu a tué, donc il doit mourir !

Les éternels ne sont pas concernés par les lois : elles sont là pour les imparfaits.

[MOHAMED]

mais dieu fait ce qui lui plait , qui va ou osera l' enenpéché????????? ET FALEN , tu crois que dieu prend en considération tes conseil le concernant ? tu dicte son comportement ? la mort est une crétion de dieu ? Tu ose te mettre a sa hauteur ? descend vite , reviens a la raison, n' oubli pas ce que dieu fait au orgeuilleux , pharaon , la tour de babel etc etc

[Brainstorm]

"le "péché originel" (qui n'est que la désobeissance voulue et programmée de l'humain face à Dieu). "

------> Dieu a voulu le mal ????
Impossible.
Il a plutôt laissé à l'homme la liberté, et comme cela vous dépasse, que DIeu ait pus laisser à l'homme la liberté de choisir, vous dites que Dieu a programmé le péché originel.
Autrement dit, votre Dieu est un laborantin qui met un fromage piégé devant une souris, et sans possibilité de sortir.
Votre Dieu est bien cruel, et surtout, trop humain.
Ce n'est pas le Dieu de la Bible.
Relisez le livre de la Genèse : Dieu laisse à Adam le choix de lui obéir, ou d'écouter la voix du désir.
Il laisse aussi aujourd'hui à l'homme la liberté de le servir au pas ...

[Brainstorm]

"Les éternels ne sont pas concernés par les lois : elles sont là pour les imparfaits."

--------> C'est partiellement faux, ou en tout cas pas précis.
C'est plus compliqué que çà.
Qu'est ce qu'une loi ?
Dieu a toujours tenu ses PROMESSES.
Dans la mesure ou la promesse est une loi, un engagement qui s'étend sur la durée, Dieu obéit à cette loi.
Quand Dieu dit " Ne tue pas", il est évident que Dieu lui même n'est pas inclu parmi ceux qui doivent obéir à cette loi. Dieu a le droit de tuer une créature qu'il a créé tout comme un artiste a le droit de détruire son oeuvre.
Ce qui change avec Dieu, c'est qu'il donne de l'amour à ceux qui lui en donnent, ne se permettant de détruire que dans des cas très précis.
Il est d'ailleurs très intéressant d'étudier qui, dans la Bible est éxécuté directement par Dieu : or, on se rend compte que souvent ce ne sont pas ceux qu'on condamnerait en premier, nous humains à la conscience limitée, qui sont éxécutés directement par DIeu.
La loi mosaïque est adressée aux hommes, et même, aux hébreux.
Le message du Christ, avec ses commandements ( non plus "lois") s'adresse à l'humanité entière, et tous ses commandements, universels, sont pratiqués par Dieu lui même.

[black.muslim]

si il ya péché originale donc mary elle aussi est pécheuse= son fils ou ses fils sont péxheurs= j.c est pécheur + est ce j.c a été cloué a l croix pour ces 2 bandits qui etaient eux aussi cloués avec lui ?? voila le big problem