[ Débat ] Masturbation

Philippe Septième · Message par **Philippe Septième** » 08 avr.05, 10:11

Bonjour LumendeLumine,

Il y a certainement du vrai dans l'ouvrage de Guy Durand, mais certains de ses propos me semblent exagérés voir erronés. Je me rangerais à l'avis de Patrick, puisque la médecine et les chercheurs ont des avis contradictoires, et je dirais donc aussi que cela regarde la conscience de chacun face à son Dieu.

Mon avis déjà exprimé, c'est que Dieu n'est pas contre le plaisir fait à soi-même. Lorsqu'on a une crampe ne faudrait-il pas se masser pour soulager la douleur ? Lorsque cela nous fait du bien, ne faudrait-il pas se masser le cuir chevelu ou autre chose pour se détendre ? Lorsque je suis dans une baignoire, ne faudrait-il pas jouir de l'action de l'eau, surtout dans un bain à remous.

Tous les empêcheurs d'autosatisfaction me semblent s'appuyer sur une morale et des arguments rigides et pas toujours fondés. Maintenant, le risque de dérive est élevé avec la masturbation, pour ne pas l'associer à la convoitise et aux désirs mal placés. Dire qu'à l'âge adulte, cette pratique empêche de partager une sexualité épanouie avec son conjoint me semble erroné, sauf peut-être pour les cas obsessionnels ?

Philippe

LOVE · Message par **LOVE** » 11 avr.05, 08:38

Il n'y a pas d'interdiction dans la Bible concernant la masturbation. Le problème, c'est que habituellement la personne qui se masturbe a également des pensées soit érotiques ou prnographiques et ça c'est un péché. L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché. Le célibataire qui peut se masterber sans avoir de pensées érotiques ou pornographiques n'est pas en problème avec Dieu. Lorsque nous nous référons à la parole de Dieu '' La Bible '' nous trouvons toujours les réponses à nos questions.

LOVE

TeNChiNhaN · Message par **TeNChiNhaN** » 11 avr.05, 10:35

L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché

jpense pas car il y a toujours le danger de prendre la personne pour un objet.. = manque de respect

LOVE · Message par **LOVE** » 11 avr.05, 12:39

TeNChiNhaN

vOUDRAIS-TU ÉLABORER TA RÉPONSE, CAR JE N'EN SAISI PAS LE SENS MERCI

LOVE

Philippe Septième · Message par **Philippe Septième** » 11 avr.05, 21:24

Bonjour,

Oui Love, la bible ne règlemente pas ce domaine de la vie, sinon comme tu l'explique dans la maîtrise des pensées.

Philippe

LOVE · Message par **LOVE** » 12 avr.05, 04:12

Bonjour, TeNChiNhaN,

Je crois que prendre la personne pour un objet, tu fais allusion à l"épouse du mari qui est en voyage. Non ce n'est pas le cas, car les deux sont unis par le mariage devant Dieu, et avoir des pensées érotiques avec son épouse c'est normal, je comprend que d'avoir des pensées érotiques avec une autres femmes c'est peut être plus stimulant, mais c'est là que la Bible intervient car elle déclare: Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Jésus ici a bien dit une femme, et il ne se trompait jamais lorsqu'il parlait. Donc s'il avait voulu parler de femme incluant l'épouse il aurait déclaré: ''quiconque regarde une femme ou son épouse...''

Dit moi, quel différence y a-t-il entre avoir des pensées érotiques avec son épouse alors que nous sommes au travail, et en rentrant le soir rendu au lit mettre ses pensées en pratirues avec sa femme, et l'homme aui est au travail à l'extérieur de la ville qui a de telles pensée, et que le soir dans sa chambre d'hotel, il se masturbe avec sa femme. Ne crois tu pas que c'est mieux, car autrement il pourrait avoir des idées de sortir dans un bar et là...il pourrait pécher.

Bonne journée LOVE

foilogic · Message par **foilogic** » 13 avr.05, 04:50

Bonjour à tous,

Je constate que de bonnes remarques sont apparues
dès le début de ce forum:

Eliaqim a écrit (page 1 le 9 mars):
(...) Chose qui soit en passant est d’aucun respect…
l’individu extrême deviendra dépendant
et machinalement perd de son sens logique
dans cette voie pour la balance de la satisfaction.

LumendeLumine a écrit (page 2 le 10 mars):
l'usage délibéré de la faculté sexuelle
en dehors des rapports conjugaux normaux
en contredit essentiellement sa finalité.
Il lui manque, en effet, la relation sexuelle requise par l'ordre moral,
celle qui réalise "le sens intégral d'un don réciproque
et d'une procréation humaine dans le contexte d'un amour vrai (G.S. 51)", (P.H. no9)."
(...) le plaisir pris hors de la droite raison (...)
Le plaisir de l'acte masturbatoire est désordonné
parce que l'acte constitue lui-même un désordre.
(...) le vécu du plaisir et sa signification sont totalement changés. (...)

En effet, le rôle d'une religion n'est pas d'inciter les gens
à rechercher le plaisir pour le plaisir, donc sans signification,
mais de respecter l'essence de la vie:
sans quoi, l'existence n'a plus de sens.

Simplement moi a écrit (en bas de la page 2 le 12 mars):
c'est bien l'esprit qui gouverne le corps et pas le contraire (...)
le plaisir n'a pas la reproduction comme but
mais bien la satisfaction de l'esprit.

Or il ne faut pas confondre
le plaisir (sensation corporelle) et la joie (spirituelle).
Le but d'une religion n'est pas de nous inviter
à mettre l'esprit au service des bas instincts!

Quand on ne prie pas,
on souffre parfois de tension nerveuse et de fatigue.
Il nous semble alors que se doucher nous procure du plaisir.
Mais il ne s'agit peut-être que d'un soulagement.
En effet, quand on prie beaucoup,
la douche ne produit plus cet effet-là,
parce qu'on n'éprouve plus le besoin de se soulager,
puisqu'il n'y a plus de tension nerveuse:
on est déjà en harmonie, en accord avec l'essence de la vie, grâce à la prière.

On est donc conduit à considérer
que certaines sensations de soulagement
(exemple: une tension sexuelle évacuée)
sont perçues par l'égo superficiel comme du plaisir
parce qu'on n'est pas assez en harmonie avec soi-même,
c-à-d avec le vrai "Je suis", la Source de la vie.
Mais dès qu'on commence à développer ses facultés spirituelles,
on devient facilement capable en certaines périodes
de percevoir les choses comme je l'indique ci-dessus:
il suffit d'activer les couches supérieures de la conscience
(en relation avec les chakras du haut du corps)
ce qui calme les appétits (et les malaises) des couches inférieures,
notamment celle des désirs primitifs et de la sexualité
qui se nourrit principalement par le 2° chakra.

Cependant on s'aperçoit aussi qu'il ne faut pas réprimer cette 2° couche,
laquelle contribue fortement à notre santé
dès lors qu'on parvient à s'aimer soi-même, donc à se respecter.
Puisque nous sommes personnellement responsables
de ce qu'il advient de notre corps physique,
nous devons donc éduquer les forces qui nous habitent
et non pas nous laisser aller à des excès qui nous égarent.
Cela ne veut pas dire que c'est facile:
Jésus lui-même a signalé qu'il avait été soumis
comme nous à toutes sortes de désirs et de tentations charnelles...
Il convient simplement de faire preuve de discernement
à propos de «la direction fondamentale de la maturation humaine,
à savoir l'orientation vers l'autre» (cf prochaine citation):
câliner une joue, exprimer de la tendresse,
procurer du plaisir à une autre personne
pour signifier sincèrement qu'on l'aime,
ce n'est pas forcément sombrer dans l'excès:
et caresser son chien, ce n'est pas de la ruse pour le manipuler...
car on le fait de bonne foi!

LumendeLumine a reproduit Guy Durand (Sexualité et Foi)
(page 3 le 30 mars): (...) incohérence de base (...) contradiction interne (...)
elle est une satisfaction facile et immédiate, elle affaiblit le caractère (...)
Alexander Louven a montré que la polarisation génitale
relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée.

La recherche du plaisir pour lui-même est effectivement
une déviation du sens, de la raison d'être du plaisir,
un non-respect de l'essence de la vie:
si on utilise le corps comme un vulgaire objet-instrument de plaisir
il est logique qu'il s'en suive un sentiment de culpabilité,
donc une prise de conscience,
sinon jamais personne n'aurait soulevé la question!

Le rôle d'une religion est d'indiquer la juste façon de raisonner,
mais on n'atteint pas la perfection instantanément.
L'envie malsaine de dominer, de posséder l'autre, ça existe!
(étymol, séduire, c'est tromper)
et son pendant pervers, contrôler le fait d'être dominée, etc... idem.
Et puisque nous ne sommes pas tous égaux face à ce problème,
à chacun de trouver la solution adaptée à son cas personnel!
(même remarque au sujet de la boulimie et de l'anorexie).

Saraphoïde a écrit (p 3 le 12 mars):
la religion qui se prend au sérieux !
là ou il n'y a pas d'humour,
de toute facon !
il n'y a pas de Dieu !

L'humour, c'est bien, mais le but de la religion est sérieux.
Les TEXTES ANCIENS sur lesquels se fonde le taoïsme
recommandaient déjà d'éviter les excès quels qu'ils soient:
la santé physique découle de la santé psychologique.

Nous préférons avoir «un esprit sain dans un corps sain».
Si nous nous posons naturellement ce genre de question,
c'est bien la preuve qu'il existe en nous
une aspiration supérieure qui s'inquiète du sens de l'existence.
<center>

L'engagement dans la FOI manifeste l'authenticité
d'une conduite COHERENTE, fidèle, et confiante,
qui vise à respecter l'essence de la Vie,
dont le sens nous interpelle.
</center>

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

sun · Message par **sun** » 06 mai05, 22:15

Salut ,

Je dirai simplement qu'aucun acte est "mauvais" en soi ....tout dépend du pourquoi ,de l'intention .

Et puis n'oublions pas que se masturber ,c'est faire l'amour avec une personne qu'on aime bien

Certaines formes de Yoga enseigne cela (le tantra-yoga) et cette pratique peut amener à développer la conscience .

Cependant ,dirigé autrement cela peut justifier un désordre .
Mais encore une fois entre violer un enfant,une femme , commettre l'adultère et se masturber qu'est-ce qui est plus grave?

septour · Message par **septour** » 06 mai05, 22:43

c'est "aberrant",dieu nous donne des instincts qui nous poussent aux plaisirs,mais voila qu'il nous faudrait les contrecarrer ou autrement dit aller contre la volonté de dieu qui nous a doté de cette faculté!!!
ou est l'erreur ? le plaisir naturel ou des religions qui divaguent?

foilogic · Message par **foilogic** » 21 mai05, 22:18

Bonjour!

Notre condition humaine nous permet de faire l'expérience
des processus instinctifs qui régissent la vie animale.
Cependant, nous sommes dotés d'une conscience supérieure
qui nous permet non seulement de connaître (naître avec)
mais aussi (grâce au libre-arbitre):
• de prendre du recul pour comprendre en profondeur, et
• de nous dépasser au lieu de stagner à la surface des choses.

A la différence des animaux (qui sont prisonniers des instincts)
nous sommes appelés à faire progresser notre conscience d'être
dans le sens du souffle de cohérence essentielle qui nous habite.
<center>Mais cela demande un effort de détachement.</center>
Car tant qu'on ne s'avise pas du sens de l'existence,
on risque d'adopter des conduites répétitives
en s'attachant à la recherche du plaisir pour le plaisir,
donc sans signification.

Mais au bout du compte,
nous ne souhaitons pas ressembler à ces rats de laboratoires
actionnant frénétiquement un levier qui procure une récompense sensorielle...
Nous préférons dépasser ces automatismes immatures qui emprisonnent,
nous aspirons à la transcendance.

Amicalement,

Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)

Pion · Message par **Pion** » 22 mai05, 18:09

C'est ca, ne vous masturbez pas, n'ayez aucune pensee pervers, erotiques ou pornographique. Mais comment on appel ca le mec qui penetre a froid le vagin de son epouse, qui elle ne fait que son devoir conjugale sans penser au cul, non car elle pense a ce qui est ecrit dans la bible, elle pense a ce cher pretre qui lui a demander de faire des enfants? Je vais vous le dire comment on appel ca. C'est de la masturbation!! Le gars ce sert du vagin de sa femme pour ce vider le sac, et quand il a ejaculer dedans sans perdre une goute, il est fier de lui car il a fait ca en 3min 25sec, Bravo! Il a ejacule avant que sa conjointe atteigne un orgasme! Alors la jeune fille qui veut se masturber tranquille dans son coin, on peut-tu lui sacrer patience svp???? Enfin j'ai peut-etre ete cru, mais j'essaye d'appeller les choses par leur noms

nice-new · Message par **nice-new** » 23 mai05, 11:51

Gerer sa libido, c'est comme gerer sa colere, c'est difficile mais faut le faire ! Se donner de plate excuse pour pouvoir pecher, c'est lamentable.
Se leurer soit meme n'apporte rien de bon, on est comme une éponge qui a besoin d'etre rempli de l'esprit de Dieu, boucher les trous de l'éponge par des désirs de chair, c'est se mettre une barriere entre nous et Dieu !
La masturbation est une entrave à Dieu car ce n'est pas de l'amour, c'est un plaisir qui doit etre éprouver uniquement avec notre conjoint (marié). Si quelqu'un déclare avoir des pensées pure en se masturbant, cette personne est menteuse car l'acte n'a pour but que de satisfaire la chair et non le couple.
Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ce que je dis n'aura pas de valeur pour vous. Cependant, pour vous chretiens, le doute qui accompagne votre question, c'est la reponse !
Ce n'est pas pour rien que l'on dit que le chemin qui mene à Dieu est semé d'embuche !

Pion · Message par **Pion** » 23 mai05, 17:28

Aucun merite! Demande a un chatons de pas manger le boeuf dans l'enclos, de rester enfermer a coter de lui sans manger. Il n'y aura pas de merite pour ce petit minet a ce priver de manger le boeuf. Ensuite quand le minet sera mort de faim, place un lion dans l'enclos avec le boeuf et demande lui la meme chose........ Il va le devorer!!! Une mitaine qui a de la misere a bander n'a pas de merite a ce priver de sexe!!!! Besoin de lunettes pour comprendre le gros bon sens ou est-ce une valeur que Dieu t'interdit de comprendre?

nice-new · Message par **nice-new** » 23 mai05, 21:57

Comme je l'ai déjà dit: <<Pour ceux qui ne croient pas en Dieu, ce que je dis n'aura pas de valeur pour vous.>>
Puis faire une comparaison avec des animaux montre combien tu as une vision primaire de la chose. Fait comme bon te semble, j'ai dit ce que j'avais à dire, pas la peine que je te lance des versets de la Bible car, comme il est écrit, ce serait comme lancer des perles aux porcs.

Pion · Message par **Pion** » 24 mai05, 15:52

Chacun son choix, toi tu as remplace ton zizi dans ton pentalon par une bible, et je respecte ca, c'est ok.

Religions du monde :: forum religion

[ Débat ] Masturbation

LA RAISON DE LA QUESTION: LE SENS.

Il n'y a pas d'erreur!

Qui est en ligne