Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

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keinlezard

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Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 11 août13, 22:45

Message par keinlezard »

bonjour

Si oui , pourquoi ?
si non pourquoi ?
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 00:18

Message par medico »

La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 00:41

Message par keinlezard »

medico a écrit :La Bible nous en donne la raison. Elle nous explique que le Créateur a donné aux premiers humains la possibilité de vivre éternellement. La mort est apparue uniquement parce qu’ils se sont rebellés (Gen. 2:17 ; 3:17-19 ; Rom. 5:12). Mais qu’en est-il des animaux ? Ils ne sont pas capables de se rebeller consciemment contre Dieu. Pourtant, ils n’ont qu’une durée de vie limitée. Il est donc clair que le Créateur n’a jamais prévu que les animaux vivent éternellement. Pour eux, la mort est tout à fait naturelle. — II Pierre 2:12.
premier point :
Certe mais la biologie démontre que les mécanismes du vieillissement sont strictement les mêmes chez les animaux ... et chez l'homme.
De ce point de vue l'homme est un animal comme les autres.
Pourquoi le mécanisme est il strictement le même ?

second point :
A rebours le jour ou l'homme sera eternel , il suffira donc à postériori d'analyser le phénomène touchant l'homme - l'eternité - et de modifier l'animal en conséquence.

troisième point :
pourquoi si les animaux doivent mourrir , il en est un certain nombre qui ne meurent pas comme turitopsis nutricula ?

quatrième point:
Les animaux ne peuvent se rebeller contre Dieu ? est ce à dire qu'ils n'ont pas besoin de croire en dieu ?

cinquieme point :
Ils n'ont donc pas péché si je comprend bien ta réponse. Il sont dans un état que l'on peut qualifié d'édénique ...
comment et pourquoi alors sont ils devenu pour certain carnivore, venimeux, cannibale ... en effet n'ayant pas à obéir a Dieu, ils n'avaient pas à se soumettre à l'autorisation de manger de la viande apres le déluge.
Par ailleurs comment explique t on que certaine espèce soit cannibales et agressive des leur état de foetus comme le requin taureau ?

Tu as certe répondu mais ta réponse pose plus de questions qu'elle n'en résoud au final
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 01:34

Message par medico »

c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 01:47

Message par keinlezard »

medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
Je complique ... ou plutôt cela te dépasse ?

d'un côté tu me présente une réponse tirée de la Bible. Trés bien, c'est ce que je demande.

Par contre visiblement la bible est inexacte scientifiquement.

Comment explique t on que les phénomènes en jeux dans le vieillissement soit les même pour tout les animaux l'homme y compris.

La Bible affirme le "péché est entré par un homme , et par le péché la mort" ... or la biologie nous apprenant l'exacte correspondance des phénomènes de vieillissement cellulaire et de mort des animaux.


Par ailleurs Turitopsis nutricula démontre également que des animaux peuvent être "éternel" ... donc à nouveau si les animaux sont mortel ce que toi même à écrit cela pose un problème à l'exactitude scientifique de la Bible.
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 01:50

Message par Coeur de Loi »

De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
La vérité = la réalité

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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 02:19

Message par medico »

Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 03:22

Message par keinlezard »

Coeur de Loi a écrit :De plus Dieu a donné des vetements d'animaux au couple, on peut penser qu'il a tué un animal ou trouver un animal mort pour lui prendre sa peau.

Gé. 3.21 :
Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Ca n'explique pas que les phénomènes à l'oeuvre dans la mort cellulaire et le vieillissement soit exactement les mêmes pour tous ! homme ou chien

ni non plus l'existence de turitopsis nutricula ...

ce qui me sidère c'est la propention d'oublier de répondre aux questions génantes ;) dans votre théorie :)
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 03:24

Message par keinlezard »

medico a écrit : tout a fait .
(Genèse 3:20, 21) 20 Après cela, Adam appela sa femme du nom d’Ève, parce qu’elle devait devenir la mère de tout vivant. 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit.
Sauf qu'ici nous somme aprés le péché donc l'homme était mortel selon la bible ...

Et la réponse pourquoi les mécanismes de vieillissement sont les mêmes alors que les animaux sont censé déjà mourrir et l'homme avoir été eternel jusqu'au péché.

Par quel miracle les mêmes mécanismes sont ils présent dans 2 être radicalement oposé ?

De même ou place t on turitopsis nutricula dans cet assemblage ? un animal eternel ... c'est pas biblique ça !
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 06:25

Message par medico »

Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 12 août13, 20:58

Message par keinlezard »

medico a écrit :Justement Adam était conscient de la mort car cette peau Dieu la prise sur un animal mort.
En quoi cela explique il la stricte identité dans les mécanismes de vieillissement cellulaire et la mort des organismes dans l'ensemble du règne animal?

En quoi cela explique t il que les animaux ne sont pas éternel .. parce que Dieu ne l'a pas prévu que seul l'homme pourrait y prétendre ... alors qu'aujourd'hui ...
l'éternité appartient à turitopsis nutricula ?

C'est bien médico une fois de plus tu tentes de noyer le poisson ... pardon la méduse ... ceci dit tu ne réponds pas :)
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 13 août13, 01:09

Message par keinlezard »

medico a écrit :c'est toi qui te complique.
tu as posé une question je t'ai répondu.
Je complique ... ou plutôt cela te dépasse ?

d'un côté tu me présente une réponse tirée de la Bible. Trés bien, c'est ce que je demande.

Par contre visiblement la bible est inexacte scientifiquement.

Comment explique t on que les phénomènes en jeux dans le vieillissement soit les même pour tout les animaux l'homme y compris.

La Bible affirme le "péché est entré par un homme , et par le péché la mort" ... or la biologie nous apprenant l'exacte correspondance des phénomènes de vieillissement cellulaire et de mort des animaux.


Par ailleurs Turitopsis nutricula démontre également que des animaux peuvent être "éternel" ... donc à nouveau si les animaux sont mortel ce que toi même à écrit cela pose un problème à l'exactitude scientifique de la Bible.
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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 13 août13, 01:14

Message par Arlitto »

J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...

medico

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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 13 août13, 02:16

Message par medico »

Arlitto a écrit :J'aimerais savoir où il est écrit dans la Bible que les animaux mouraient avant le péché d'Adam...
quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les animaux ont ils subit le péché adamique ?

Ecrit le 13 août13, 02:26

Message par Arlitto »

medico a écrit : quand Dieu à donné une peau a Adam.
(Genèse 3:21) 21 Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit .
elle venait d'où cette peau ?
Oui, mais ça c'est après qu'Adam eut péché...Moi, je demande où il est écrit dans la Bible que les animaux étaient voués à la mort avant le péché et pas après.

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