jésus priait dieu donc il ne peut etre dieu

[Eliaqim]

Par le moyen de la prière Jésus agit comme médiateur entre l'homme ou il sollicite son père. La prière a Dieu passe, en quelque sorte par Jésus.

• Jn 16:26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous.

EDIT Quand Jésus incite au nom du père, du fils, et du saint esprit. Cela nous apprend qu'il existe la notion d'un nom, le nom d'un père, car au nom du père. Cela ne signifie pas pour autant de proclamer a bon escient l’attribut honorifique du mot Dieu. Et pour le fils et on le sais qu'il est connue sous le nom de Jésus, et voilà un dernier et au nom du saint esprit : ceci englobe tout bêtement l'ange ou les anges. Voici une caricature : Si je rétrograde Dieu pour l'exemple suivante; il équivaux a un juge d'une cour suprême, Le fils équivaux a un procureur, et le saint esprit regroupe l'esprit de huissier et/ou agent de paix. Il s'agit de l'armé et elle écoute et applique, les conditions, les ordres. L'esprit saint évoque le pouvoir de Dieu. Par exemple l'armée des états unis évoque le pouvoir du président, la force de celui-ci réside, en son gouvernement, et en son armé.

[socrate123]

Un exemple avec plus de précision:

L'exemple du chef d'entreprise et d'un représentant envoyé par le chef d'entreprise en mission dans une autre ville.

Le père === Le chef d'entreprise
Le fils === Le représentant (porte parole, messager)
Le saint esprit === c'est le chef d'entreprise qui apparaît en visio conférence sur un écran, ou dans quelques années futures, dans un hologramme!!!

La parole prononcée sur l'écran ou par l'hologramme n'est que la parole du chef d'entreprise, l'un c'est l'autre !!! Le saint esprit c'est Dieu!!
La parole du saint esprit est la parole de Dieu!

La parole prononcée par le représentant, n'est pas toujours la parole du chef d'entreprise, il va transmettre le message du chef d'entreprise, mais il peut ajouter de sa propre parole venant de sa propre pensée, tout en respectant la stratégie de l'entreprise !

La parole du fils, n'est pas toujours la parole du père, il transmet le message du père, mais il peut aussi par exemple, dire une pensée venant de lui! il peut créer un poème ou écrire un roman qui ne lui a pas été dicté par le père!

Si Dieu est lumière, le fils est lumière de la lumière, s'adresser au fils, c'est s'adresser au père, ce n'est pas par besoin du père du fils, mais par obéissance au père qui nous a ordonné de reconnaître le fils.

Le père, le fils et le saint esprit, c'est le bon chemin de lumières, la lumière est une, mais le fils n'est pas le père, et le père n'est pas le fils.

Quand le fils dit: je ne suis pas venu juger le monde, il nous transmet un message du père sur son rôle, et il confirme que le juge ce n'est pas lui, il se distingue du père.

[Saint Glinglin]

L'esprit n'est pas un ange et il préexiste au Verbe :

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

[Eliaqim]

Gn 1.1 L'esprit n'est pas un ange et il préexiste au Verbe :
.. l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.

Il est vraie que Dieu soit esprit : Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Et pourtant l'homme est composée d'un corps, d'un âme, et aussi d'un esprit.
Voir 1 Thessaloniciens 5:23 D'autres versions de la bible la traduit ainsi :

• L'esprit de l'homme
  Louis Segond Bible (1910) ... que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible...
  Darby Bible (1859 / 1880) ... que votre esprit, et votre âme, et votre corps tout entiers, soient conservés sans reproche...
  Martin Bible (1744) ... que votre esprit entier, et l'âme et le corps soient conservés sans reproche...

• L'esprit d'un prophète
  Luc 23:46 Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

• L'esprit d'un ange - en Hébreux il nous dit que les anges sont des esprits.
  Hébreux 1:14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?

• Un esprit / un ange - Paul s'écria dans le sanhédrin et l'assemblée se divisa. Ange : ( apporter des nouvelles / messager ) Esprit : Pneuma ( Du grec ancien πνεῦμα (« souffle ») (Πνεῦμα), de (Πνέω), souffler, Vent, mouvement du vent) Actes 23 : 8-9 Car les sadducéens disent qu'il n'y a point de résurrection, et qu'il n'existe ni ange ni esprit, tandis que les pharisiens affirment les deux choses. 9 Il y eut une grande clameur, et quelques scribes du parti des pharisiens, s'étant levés, engagèrent un vif débat, et dirent: Nous ne trouvons aucun mal en cet homme; peut-être un esprit ou un ange lui a-t-il parlé.

Les concordance ci-haut sont des esprits, l'homme a un esprit, les anges, Dieu.

Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Dieu a crée le verbe et le commencement d'une chose n'est pas forcement le commencement de toutes choses.

• Proverbes 8:22-31 Louis Segond Bible (1910) de l'ancien testament et a propos de Jésus :
  22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
  23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
  24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
  25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
  26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
  27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
  28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
  29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
  30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
  31 Jouant sur le globe de sa terre

• Colosiens 1:15 Dans le nouveau testament et a propos de Jésus:
  Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.

• Apocalypse 3:14 Voici un texte qui parle de Jésus sous un angle différent
  Louis Segond Bible (1910) Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:

• 1 Corinthiens 8:6 Louis Segond Bible (1910) le Père n'est pas Jésus:
  néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il est possible d'aller plus loin et en résumé : Dieu a crée Jésus, Jésus a ensuite crée les anges. Exemple : Dieu était le concepteur en bâtiment, Jésus l'ouvrier des différents projets. Satan ne s’appelait pas Satan et celui-ci a même participé très activement a la réalisation de notre système. Jésus est appeler fils unique car il est non seulement le premier de la création mais l'unique conception crée directement de la main de Dieu.

[Saint Glinglin]

• Proverbes 8:22-31 Louis Segond Bible (1910) de l'ancien testament et a propos de Jésus :
  22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
  23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
  24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
  25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
  26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
  27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
  28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
  29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
  30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
  31 Jouant sur le globe de sa terre

Ceci parle de la Sagesse qui est l'épouse de Dieu et est également l'Esprit qui est un mot féminin en hébreu et en grec.

[Mormon]

Bonjour, Eliaqim

• Proverbes 8:22-31 Louis Segond Bible (1910) de l'ancien testament et a propos de Jésus :
  22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
  23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.
  24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
  25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
  26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
  27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme,
  28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force,
  29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,
  30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
  31 Jouant sur le globe de sa terre

J'aime beaucoup ce passage. Il indique implicitement Jésus-Christ. Confirmant qu'il a été le premier-né des esprits créés par Dieu ; nous autres venant à la suite. Que Jésus est notre frère aîné. Que Jésus-Christ a été associé à la création de toutes choses physiques en tant qu'exécutant de la volonté du Père.

Cordialement.

[Saint Glinglin]

Chez les mormons, Jésus est une femme....

[socrate123]

au nom du saint esprit : ceci englobe tout bêtement l'ange ou les anges.

Le saint esprit est Dieu!! le saint esprit peut prendre plusieurs formes, il peut prendre une apparence humaine ou d'un ange ou autres.

Mais le saint esprit n'est pas un ange! Les anges obéissaient aux ordres de Dieu, le saint esprit est Dieu!

[Martur]

Ruah (esprit en hébreu) est certes féminin mais l'être grammaticalement ne veut pas dire l'être physiquement forcément.
Pneuma est neutre par contre.

[Mormon]

Bonjour socrate123

Le saint esprit est Dieu!! le saint esprit peut prendre plusieurs formes, il peut prendre une apparence humaine ou d'un ange ou autres.

Mais le saint esprit n'est pas un ange! Les anges obéissaient aux ordres de Dieu, le saint esprit est Dieu!

Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et du fils de Dieu, c'est en cela qu'il est un consolateur, donc il ne peut pas être Dieu bien que sa divinité soit égale au Père et au Fils.

Le Saint-Esprit est un esprit masculin, il ne peut apparaître que sous cette forme si c'est de la volonté divine.

Le symbole du Saint-Esprit est la colombe, mais le symbole n'est pas la personne du Saint-Esprit. Le Saint-Esprit n'est pas un ange. Le Père et le Fils ne pourrait rien sans l'intervention du Saint-Esprit pour amener les hommes au salut.

A bientôt.

[septour]

Mais bien SUR que Jesus est DIEU, IL ne mentait quand il disait:'' mon pére et moi ne faisons qu'un'', il émettait une vérité premiere: DIEU est tout ce qui est n'est pas(matiere et esprit), donc Jesus et bien DIEU AINSI QUE CHACUN D'ENTRE NOUS.

[Arlitto]

'' mon pére et moi ne faisons qu'un''

Jamais il n'a dit cela.....il a dit, "le père et moi sommes un" et pas "ne faisons qu'un" comme s'il s'agissait d'une seule et même personne, tout comme il a prié pour ses apôtres, pour qu'ils fassent un comme eux.

Prière de Jésus:


11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé." (Jean 17:20-23)

[Saint Glinglin]

Ruah (esprit en hébreu) est certes féminin mais l'être grammaticalement ne veut pas dire l'être physiquement forcément.
Pneuma est neutre par contre.

Les personnifications sont rarement d'un genre physique différent de leur genre grammatical.

[socrate123]

Bonjour socrate123

Le Saint-Esprit témoigne de Dieu et du fils de Dieu, c'est en cela qu'il est un consolateur, donc il ne peut pas être Dieu bien que sa divinité soit égale au Père et au Fils.

Le Saint-Esprit est un esprit masculin, il ne peut apparaître que sous cette forme si c'est de la volonté divine.

Le symbole du Saint-Esprit est la colombe, mais le symbole n'est pas la personne du Saint-Esprit. Le Saint-Esprit n'est pas un ange. Le Père et le Fils ne pourrait rien sans l'intervention du Saint-Esprit pour amener les hommes au salut.

Bonjour Mormon,

Oui, on peut toujours trouver des mots entre les mots pour dire ce n'est pas tout à fait exact!! Mais je trouve que nos 2 visions se ressemblent!

Mais si je dois ajouter des précisions, je dirais pour le fils, il y avait sa parole et la parole du père dans sa bouche! Et si à l'époque on avait posé la question au fils, on aurait eu le droit à l'une de 2 réponses: c'est la parole du père ou c'est la parole du fils!!

Mais quand le saint esprit parlait, si on lui avait posé la question, on aurait eu le droit à 1 seule réponse: c'est la parole du père, la parole du saint esprit est la parole du père, le saint esprit c'est le père, alors que le fils n'est pas le père!! c'est en ça la différence entre le fils et le saint esprit.

La parole du saint esprit est la parole du père, mais son action aussi!!

Le saint esprit est une manifestation de l'action, de la parole, de la justice, de la force etc... de Dieu, c'est un guide vers sa divinité, ce n'est pas une réduction de la puissance divine dans une forme restreinte, mais c'est une miséricorde pour l'être humain que de se rapprocher de lui.

On ne peut pas réduire Dieu à une forme, exactement comme on ne peut pas réduire le fils à une apparence humaine, Père et fils sont les lumières de notre monde et ne peuvent pas être réduits à de simples corps mortels!

Le saint esprit n'est pas un besoin pour le père et le fils, c'est une volonté divine, que personne ne peut contester.

[Mormon]

Bonjour, socrate123

Mais quand le saint esprit parlait, si on lui avait posé la question, on aurait eu le droit à 1 seule réponse: c'est la parole du père, la parole du saint esprit est la parole du père, le saint esprit c'est le père, alors que le fils n'est pas le père!! c'est en ça la différence entre le fils et le saint esprit.

La parole du saint esprit est la parole du père, mais son action aussi!!

Le saint esprit est une manifestation de l'action, de la parole, de la justice, de la force etc... de Dieu, c'est un guide vers sa divinité, ce n'est pas une réduction de la puissance divine dans une forme restreinte, mais c'est une miséricorde pour l'être humain que de se rapprocher de lui.

On ne peut pas réduire Dieu à une forme, exactement comme on ne peut pas réduire le fils à une apparence humaine, Père et fils sont les lumières de notre monde et ne peuvent pas être réduits à de simples corps mortels!

Le saint esprit n'est pas un besoin pour le père et le fils, c'est une volonté divine, que personne ne peut contester.

Tout cela d'après vous, bien sûr.

Cordialement.