Qu'est-ce qu'un apostat ?

[VENT]

Je m'étonne de cette disposition d'esprit qui vous caractérise et qui n'est pas celle de Jéhovah.

Pourrais-tu être plus clair stp ?

[né de nouveau]

Mais Satan et les démons ont foi en Jéhovah et le Christ, ils sont certains de l'accomplissement des prophéties la preuve
(Matthieu 8:29) “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé
(Luc 8:28) “ Qu’ai-je à faire avec toi, Jésus Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en prie, ne me tourmente pas
La foi ne suffit pas :
(Jacques 2:26) 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
Jésus a d'ailleurs été clair puisqu'il répond à ceux qui ont foi en lui mais agissent en contradiction avec ses enseignements : (Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."

Si une Eglise ou Congrégation est celle de Dieu, tous ceux qui se détachent de celle-ci ou la rejette se retrouve du coup en opposition avec Dieu et Jésus : (Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse."
Encore une fois, tous ceux qui ont refusé de suivre l'ordre de Jésus de se rassembler à Jérusalem ont été privés du baptême de l'esprit. Avaient-ils péchés gravement, avaient-ils perdu la foi ? Pas forcément, mais ils se sont séparés des autres chrétiens.

[né de nouveau]

Faite la volonté de dieu ne veut pas dire obéir aveuglément à des hommes .

Entièrement d'accord avec toi Papy, tu remarqueras d'ailleurs que les Témoins de Jéhovah citent très souvent les chrétiens de Bérée qui vérifiaient les dires de Paul.
Cela devrait être le cas de chaque Témoin de Jéhovah qui devrait étudier la parole de Dieu assidûment afin de vérifier le bien fondé des enseignements qu'il reçoit. Malheureusement, pour ce que j'en ai vu, beaucoup se contentent de rester à la surface des choses finissant par douter sur une simple affirmation sans avoir réfléchi en profondeur.

[franck17360]

Pourrais-tu être plus clair stp ?

Tu as très bien compris ma pensée...

[franck17360]

Entièrement d'accord avec toi Papy, tu remarqueras d'ailleurs que les Témoins de Jéhovah citent très souvent les chrétiens de Bérée qui vérifiaient les dires de Paul.
Cela devrait être le cas de chaque Témoin de Jéhovah qui devrait étudier la parole de Dieu assidûment afin de vérifier le bien fondé des enseignements qu'il reçoit. Malheureusement, pour ce que j'en ai vu, beaucoup se contentent de rester à la surface des choses finissant par douter sur une simple affirmation sans avoir réfléchi en profondeur.

Alors pourquoi lorsque l'on vous contredit ou que l'on cherche à savoir, on est immédiatement catalogué "apostat" , le ton change et es attaques personnelles fusent ?

[franck17360]

Mais Satan et les démons ont foi en Jéhovah et le Christ, ils sont certains de l'accomplissement des prophéties la preuve
(Matthieu 8:29) “ Qu’avons-nous à faire avec toi, Fils de Dieu ? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps fixé
(Luc 8:28) “ Qu’ai-je à faire avec toi, Jésus Fils du Dieu Très-Haut ? Je t’en prie, ne me tourmente pas
La foi ne suffit pas :
(Jacques 2:26) 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
Jésus a d'ailleurs été clair puisqu'il répond à ceux qui ont foi en lui mais agissent en contradiction avec ses enseignements : (Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité."

Si une Eglise ou Congrégation est celle de Dieu, tous ceux qui se détachent de celle-ci ou la rejette se retrouve du coup en opposition avec Dieu et Jésus : (Matthieu 12:30) Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse."
Encore une fois, tous ceux qui ont refusé de suivre l'ordre de Jésus de se rassembler à Jérusalem ont été privés du baptême de l'esprit. Avaient-ils péchés gravement, avaient-ils perdu la foi ? Pas forcément, mais ils se sont séparés des autres chrétiens.

Alors, pourquoi l'apôtre Paul insiste plus sur la foi que sur les oeuvres ?

Romains 1:17: "car en elle la justice de Dieu+ se révèle en raison de la foi+ et vers la foi, comme c’est écrit : “ Mais le juste — par le moyen de la foi il vivra"

Il n'est as dit "par le moyen des oeuvres", il est dit par le moyen de la foi. C'est encore aller au delà de ce qui est écrit...

[medico]

Pour Paul les deux sont indispensable.

[né de nouveau]

C'est encore aller au delà de ce qui est écrit...

Jacques appréciera.......
(Jacques 2:14-26) 14 À quoi cela sert-il, mes frères, si quelqu’un dit qu’il a de la foi, mais qu’il n’ait pas d’œuvres ? Cette foi ne peut pas le sauver, n’est-ce pas ? 15 Si un frère ou une sœur se trouvent nus et manquent de la nourriture quotidienne, 16 [et] que pourtant l’un de vous leur dise : “ Allez en paix, restez au chaud et continuez à bien vous nourrir ”, mais que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire à [leur] corps, à quoi cela sert-il ? 17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même. 18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. 24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte."
Paul aussi
(Romains 2: 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres 
Lorsque Paul oppose les oeuvre à la foi c'est uniquement lorsqu'il parle des oeuvres de la loi mosaïque : sacrifices etc.

[VENT]

Tu as très bien compris ma pensée...

Pas du tout franch17360, si je te demande justement de préciser ta pensée c'est que je ne comprend pas du tout où tu veux en venir, et comme je ne veux pas interpréter autre chose qui pourrait s'avérer être faut, je te demande d'être plus clair. Tu as toujours été franc jusqu'ici, alors je suis étonné que tu ne dise pas le fond de ta pensé ?

[franck17360]

Pour Paul les deux sont indispensable.

Tout à fait, mais le plus fort, c'est la foi...

Rappelez-vous les versets d'Hébreux où ils citent tous les acteurs de justice ... Les phrases commencent par quoi ? Par la foi...

Bien sûr que la foi sans les oeuvres est morte, puisque si on a foi, on agit. Néanmoins, la foi est la plus importante, car les oeuvres ne sont que la résultante de la foi (ou les conséquences). Mais ce n'est en aucun cas une obligation ! n'oublions pas que c'est un don gratuit que Jéhovah nous a donné, pas un échange.

[Idéfix]

Balatum si tu veux prêcher YHWH ou un autre nom comme étant le nom de Dieu , libre à toi, mais ne te présente pas comme un frère témoin de Jéhovah, car les témoins de Jéhovah prêchent JEHOVAH, ceux qui ne le prêche pas ne sont pas témoin de Jéhovah c'est pas plus compliqué que ça !

C'est cela un apostat, c'est faire sa déclaration publique comme témoin de Jéhovah et prêcher un autre nom que celui de Jéhovah, c'est tromper tout sont entourage, sa famille y compris.

VOILA !!.......C'est pas plus compliqué que ça !

Bravo Vent ! Bonne analogie !

À La Grande Tribulation/Har-Maguédôn,.....à quel Dieu les gens sauront-ils à qui ils ont à faire ???

À YHWH ?
À Jahvé ?
À Yahvé ?
À Yahawa ?
À Yahweh ?..........et combien d'autre appellations encore ??

Ou à JÉHOVAH ?

Sous quel nom Le Vrai Dieu rassemble t-il un peuple pour son nom ?

À la montagne de quel Dieu montent les Nations?....De YHWH, JAHVÉ, YAHWE etc. ou de JÉHOVAH ?? (Isaïe 2:3)

Quand un témoin frappe à une porte ou aborde une personne sur la rue,....à qui est-elle affiliée?........à un témoin de YHWH ou à un témoin de Jéhovah ???

Et puis..........comment ça se dis ça YHWH de façon audible ?.........:''Bonjour, je suis témoin de YHWH.......(interlocuteur: Pardon?....témoins de Quoi)......ben...vous savez.......témoin de...de Y....H.....W....H....(interlocuteur: ...Euh?....Ahhhh....vous voulez dire témoins de Jéhovah)......ben ..... oui...voila''

Si Dieu avait voulu, en ces temps de la fin, que Yahweh ou Yahawah........sois l'appellation sous lequel IL soit connu,........vous croyez pas qu'il se serait fait connaître comme tel ????

Le Nom de Dieu le plus connu sur toute la terre étant Jéhovah, non seulement à cause du nombre de fois qu'IL se retrouve dans Sa Parole La Bible, mais aussi et surtout, pare qu'IL est prêcher par toute la terre habité(Matthieu 24:14).

[papy]

C'est ce qui s'appelle : " avoir une idée fixe !

[né de nouveau]

Le Nom de Dieu le plus connu sur toute la terre étant Jéhovah, non seulement à cause du nombre de fois qu'IL se retrouve dans Sa Parole La Bible, mais aussi et surtout, pare qu'IL est prêcher par toute la terre habité(Matthieu 24:14).

Bonjour Idéfix,
Tout à fait, on pourrait d'ailleurs dire la même chose pour Jésus. Imaginons quelqu'un qui viendrait dire "que pensez vous de la mort de Yehoshua ou mieux de YHSH ? Qui emploie le vrai nom du Messie ? Quasiment personne par contre tout le monde sur terre sait qui est Jésus Christ. Le Messie ne s'est jamais appelé Jésus, ça c'est certain mais ça ne gène personne
Deux poids, deux mesures.....
Bon week end,
Pierre

[zarno]

Je crois que vous êtes aveugle d'esprit parce-que ce que je lis est très étrange...

Satan ne s'est pas voué à des hommes ou a une organisation, il était directement sous la direction de Dieu.
Il s'est opposé et est devenu l’Opposant. Au passage selon Psaume, même s'il avait été apostat, il était quand même accepté
dans l'assemblée de dieux par Elohim...bref passons.

Pour les TJ c'est différent, on leur demande d'être soumis à une organisation AVANT d'être soumis à Dieu.
Si un Tj fidèle ne veut plus être soumis à cette organisation mais resté fidèle à Dieu et au Christ..il est quand même
considéré comme un apostat alors qu'il n'a JAMAIS dis qu'il s’opposait à Dieu ou au Christ!!!!
Seulement comme la WT se considère comme le vicaire du Christ, pour eux s'opposer à elle est comme être un apostat.

Si toute cette façon de penser n'est pas ici "juste" pour garder une autorité auto-proclamée sur des hommes... et bien je ne vois pas autre chose.

[né de nouveau]

Seulement comme la WT se considère comme le vicaire du Christ, pour eux s'opposer à elle est comme être un apostat.

Bonjour Zarno,
Absolument pas, le collège central des TJ n'a jamais prétendu être le remplaçant du Christ sur terre, à ma connaissance, il n'y a que le pape qui prétende une telle chose.
Encore une fois, nous n'avons pas de sacrements preuve que nous ne décidons pas à la place de Dieu et de Son Christ qui a droit ou non à la vie.
On est apostat par rapport à quelque chose.
Les Témoins de Jéhovah n'annulent pas le baptême d'une personne excommuniée, cette personne reste quelqu'un qui s'est voué à Jéhovah mais qui n'a plus sa place dans la communauté des Témoins de Jéhovah, c'est tout.
Toute communauté est composée de personnes ayant un idéal commun, des valeurs communes, si une personne rejette ses valeurs ou cet idéal elle n'a plus sa place dans cette communauté ce n'est pas plus compliqué que ça.
Je suis paysan bio, j'adhère à des organismes bio, si demain j'utilise des désherbants, je ne ferais plus partie de ces organismes. Je serais toujours paysan mais d'un autre genre.
De même, une personne peut continuer à croire en Jéhovah et en Jésus et ne plus être Témoin de Jéhovah parce que son mode de vie ou ses idées sont en contradiction avec le mode de vie ou les pensées de la communauté.
Je ne comprends d'ailleurs pas cet acharnement que vous semblez à vouloir être reconnu par une organisation que vous critiquez à longueur de messages. Pour ma part, j'ai quitté l'Eglise Catholique et je ne demande pas à être toujours considéré comme catholique, au contraire, je suis heureux d'avoir quitté cette religion que je considère comme fausse.
Bon week end,
Pierre