L’immortalité de l’âme, conception humaine ou biblique

[fifilleland]

arlitto à écrit:

Si le corps ou l'âme sont une même chose, alors pourquoi n'est-il pas écrit directement, l'homme qui pèche c'est lui qui mourra...

Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu'’est l’'âme?

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


L'homme du péché ne te dit pas plus rien ?N'est-il pas dit plus directement ?

Cet homme excite les gens à servir Dieu d'une manière contraire à la loi.(Actes 18:13)





Bien à vous.

[socrate123]

Si le corps ou l'âme sont une même chose, alors pourquoi n'est-il pas écrit directement, l'homme qui pèche c'est lui qui mourra...

L‘âme qui pèche, c’est celle qui mourra.

La confusion entre l'homme et l'âme vient du fait que l'âme est en l'homme et elle est l'homme à la fois!!
Pour expliquer, je vais donner l'exemple de l'homme et son métier!

Prenons l'exemple de l'homme qui devient professeur ou plombier!!

Si le professeur arrive à l'université, est ce qu'on peut dire que le professeur est arrivé, mais pas l'homme? non!! le professeur c'est l'homme, l'arrivée de l'un c'est l'arrivée de l'autre!!

La profession de professeur est un métier en toi, le professeur c'est toi!!

C'est pareil pour l'âme, c'est en toi et c'est toi, ton âme te représente et fait partie intégrante de toi!!

Maintenant, prenons un autre exemple: cet homme professeur, mange bien, fait du sport, mais ne prépare plus son cours et ne lit plus de livres, qu'est ce qu'il se dégrade en lui? l'homme ou le professeur?
L'homme sera en parfait état, car il mange et fait du sport, mais le professeur verra son niveau se dégrader (il ne se nourrit plus intellectuellement et professionnellement) !!!

C'est pareil pour l'âme, si l'homme mange et fait du sport, il sera un homme en pleine santé, mais, religieusement parlant, s'il pèche, s'il ne nourrit pas son âme par la parole de Jésus, il se verra son âme mourir (elle n'a plus sa nourriture), c'est l'âme qui mourra mais l'homme sera en parfaite santé!!!

C'est pour cela que le verset précise: L'âme qui pèche, c’est celle qui mourra. C'est l'âme qui meurt car privée de sa nourriture spirituelle, mais pas l'homme qui a sa nourriture alimentaire!!

Si l'âme pèche (s'éloigne de la foi), c'est elle qui meurt (spirituellement) , l'homme peut continuer à vivre (physiquement)! et on a une âme morte (sa foi) dans un homme vivant!!!

L'âme est à l'homme c'est que son métier est à lui, c'est lui et c'est une partie de lui à la fois, il y a une fusion et séparation à la fois, ils se mélangent sans fusionner et se séparent sans s'écarter!!

[medico]

arlitto à écrit: Comment la Bible nous aide-t-elle à comprendre ce qu'’est l’'âme?

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.


L'homme du péché ne te dit pas plus rien ?N'est-il pas dit plus directement ?

Cet homme excite les gens à servir Dieu d'une manière contraire à la loi.(Actes 18:13)





Bien à vous.

l'homme devient une âme ,il n'est pas dit l'homme reçu une âme.ce qui n'est pas la même chose.

[né de nouveau]

né de nouveau à écrit: Dieu dit: l’âme qui pèche est celle qui mourra.....Satan dit: vous ne mourrez pas ....

Bien à vous.

Bonjour Fifileland,
J'ai bien précisé "Pour ma part, je m'en tiens aux premières paroles de la Bible" on ne déforme pas la Bible, dans la Genèse Dieu dit clairement :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève mais tu ne mangeras pas le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras, c'est certain.» (Genèse 2:17)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas; car au jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, ce sera la mort à coup sûr ! » (Genèse 2:17)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Mais, quant à l’assurance de la connaissance du bien et du mal, tu n’en recevras point; car au jour où tu t’en procurera, certainement tu mourras de dépérissement. (Genèse 2:17)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale sauf du fruit de l’arbre du choix entre le bien et le mal. De celui–là, n’en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Mais tu ne dois pas manger les fruits de l'arbre qui fait connaître ce qui est bien ou mal. Oui, le jour où tu en mangeras, tu mourras, c'est sûr. » (Genèse 2:17)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ” (Genèse 2:17)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française sauf de l'arbre qui donne la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. Le jour où tu en mangeras, tu mourras.» (Genèse 2:17)
Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu ne mangeras pas, oui, du jour où tu en mangeras, tu mourras, tu mourras. » (Genèse 2:17)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais car, du jour où tu en mangeras, tu devras mourir.» (Genèse 2:17)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal tu ne mangeras pas, car, le jour où tu en mangeras, tu deviendras passible de mort." (Genèse 2:17)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo mais l’arbre de la science du bien et du mal, tu n’en mangeras point: car, du jour où tu en mangeras, tu dois mourir (Genèse 2:17)
Traduction Pirot & Clamer
© 1953 - Édition Letouzey & Ané mais de l'arbre de la science du bien et du mal tu n'en mangeras pas, car du jour où tu en mangerais tu mourrais. (Genèse 2:17)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous mais le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas, car du jour où tu en mangerais, tu mourrais certainement.» (Genèse 2:17)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. (Genèse 2:17)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2013 "Tu peux manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras certainement." (Genèse 2:17)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras pas, car au jour où tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Mais ne mangez point du fruit de l'abre de la science du bien et du mal. Car au même temps que vous en mangerez, vous mourrez très certainement. (Genèse 2:17)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit mais de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n’en mangeras pas ; car, au jour que tu en mangeras, tu mourras certainement. (Genèse 2:17)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Mais, quant à l'arbre de la connaissance du bien et du mal, tu n'en mangeras point; car au jour où tu en mangeras, certainement tu mourras. (Genèse 2:17)
Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Mais de la substance propre de la connaissance du bien et du mal garde-toi de faire aucune consommation car au jour même où tu t'en alimenteras, tu deviendras muable ; et tu mourras". (Cosmogonie 2:17)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Mais quant à l'arbre de la science du bien et du mal, tu n'en mangeras point ; car dès le jour que tu en mangeras, tu mourras de mort. (Genèse 2:17)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit mais, de l’arbre de science de bien et de mal, point n’en mangeras. Car, dès le jour que tu mangeras d’iceluy, tu mourras de mort. (Genèse 2:17)
et Satan dit à Eve :
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Le serpent dit alors à la femme: «Vous ne mourrez absolument pas, (Genèse 3:4)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez sûrement pas; (Genèse 3:4)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Le serpent dit à la femme : « Non, ce ne sera pas la mort à coup sûr ! (Genèse 3:4)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale Alors le raisonnement dit en la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 - Société Biblique Française Alors le serpent dit à la femme: Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3:4)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Alors le Serpent dit à la femme: Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas! (Genèse 3:4)
Bible Parole de vie
© 2000 - Société Biblique Française Le serpent répond à la femme : « Pas du tout ! Vous ne mourrez pas ! (Genèse 3:4)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. (Genèse 3:4)
Bible en français courant
© 1982 - Société Biblique française Le serpent répliqua: «Pas du tout, vous ne mourrez pas. (Genèse 3:4)
Bible à la Colombe
© 1978 - Alliance Biblique Universelle Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez pas du tout ! (Genèse 3:4)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Le serpent dit à la femme: « Non, vous ne mourrez pas, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Le serpent dit à la femme: «Non, vous ne mourrez pas, (Genèse 3:4)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Le serpent répliqua à la femme: "Pas du tout! Vous ne mourrez pas! (Genèse 3:4)
Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo Le serpent dit à la femme: Non, vous ne mourrez point: (Genèse 3:4)
Traduction Pirot & Clamer
© 1953 - Édition Letouzey & Ané Le serpent dit alors à la femme: Non, vous ne mourrez point. (Genèse 3:4)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1950 - Editions de Maredsous «Non, reprit le serpent, vous ne mourrez pas; (Genèse 3:4)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; (Genèse 3:4)
Traduction Abbé Crampon
• 1904 - Transcription DJEP 2013 Le serpent dit à la femme: "Non, vous ne mourrez point; (Genèse 3:4)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Et le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Le serpent repartit à la femme: Certainement vous ne mourrez point. (Genèse 3:4)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point certainement ; (Genèse 3:4)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez nullement; (Genèse 3:4)
Traduction Fabre d'Olivet
• 1816 - Libre de droit Alors Naħash, l'attract originel, reprit : non, ce n'est pas de mort que vous vous ferez inévitablement mourir. (Cosmogonie 3:4)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez nullement ; (Genèse 3:4)
Traduction Pierre-Robert Olivetan
• 1535 - Libre de droit Puis, le serpent dit à la femme: vous ne mourrez nullement, (Genèse 3:4)
Toute personne qui dit que l'homme ne meurt pas complètement croit Satan et traie Dieu de menteur.
Qu'on parle d'âme, de corps, d'homme peu importe, l'humain est mortel, il retourne à la poussière, au néant originel. Le seul espoir pour lui est la résurrection, c'est à dire que Dieu lui redonne la vie.
Dire que quelqu'un ne meurt pas totalement revient à nier la résurrection.
Bonne journée,
Pierre

[Mormon]

Bonjour,

Toute personne qui dit que l'homme ne meurt pas complètement croit Satan et traie Dieu de menteur.
Qu'on parle d'âme, de corps, d'homme peu importe, l'humain est mortel, il retourne à la poussière, au néant originel. Le seul espoir pour lui est la résurrection, c'est à dire que Dieu lui redonne la vie.
Dire que quelqu'un ne meurt pas totalement revient à nier la résurrection.

1/ par définition, du néant rien ne peut être tiré.

2/ la justice implique que l'homme a eu le droit de choisir de venir faire l'expérience de la mortalité.

3/ ce libre arbitre implique que son "moi" a toujours existé au cours des éternités.

4/ si la condition mortelle consiste à retourner au néant, l'homme ne prendra pas la peine de faire le bien par absence de jugement.

Enfin, vous ne devriez pas être aussi péremptoire, et dire toujours *d'après les Témoins de Jéhovah" - une religion protestante comme les autres sans prophète.

Cordialement.

[Arlitto]

Matthieu 10:28 >>


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

C'est assez gros ???.........

[Mormon]

Matthieu 10:28 >>


Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

C'est assez gros ???.........

Vous feriez mieux de demander pourquoi, apparemment, cette écriture va à l'encontre du bon sens.

[né de nouveau]

1/ par définition, du néant rien ne peut être tiré.

La Genèse dit que Dieu a tiré l'homme de la poussière, avant sa création l'homme n'existait pas, après sa mort il n'existe plus, il est anéanti, retourne à son état originel de non existence.

2/ la justice implique que l'homme a eu le droit de choisir de venir faire l'expérience de la mortalité.

Sauf que la Bible ne parle absolument pas d'une existence préhumaine

4/ si la condition mortelle consiste à retourner au néant, l'homme ne prendra pas la peine de faire le bien par absence de jugement.

Si Mormon, par amour pour Dieu, pour reconnaissance pour le sacrifice du Christ par reconnaissance que la direction de Dieu est la meilleure pour l'homme.
Jésus a dit clairement : 25Car quiconque voudra sauver sa vie la perdra, mais quiconque perdra sa vie à cause de moi la trouvera." Ce que Dieu et le Christ attendent des humains ce ne sont pas des humains qui agissent par peur de la sanction mais des humains qui agissent par amour et par reconnaissance.

Enfin, vous ne devriez pas être aussi péremptoire, et dire toujours *d'après les Témoins de Jéhovah" - une religion protestante comme les autres sans prophète.

Mon cher Mormon, je parlais de la Genése, mon commentaire ne s'adressait donc qu'aux personnes reconnaissant la Bible comme livre de référence.
Bon week end,
Pierre

[fifilleland]

medico à écrit:

l'homme devient une âme ,il n'est pas dit l'homme reçu une âme.ce qui n'est pas la même chose.

Tu essaye de prouver quoi par ton commentaire ?
Que l'homme devient une âme ?Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

1- l'homme est formé de la poussière de la terre.
2- l'Éternel Dieu souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Bien à vous.

[né de nouveau]

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)
Avec le souffle de vie, l'homme devint une âme vivante. L'homme n'a pas reçu une âme, il est devenu une âme vivante. Sans souffle de vie, pas d'âme vivante.

[fifilleland]

né de nouveau à écrit:

L'homme n'a pas reçu une âme, il est devenu une âme vivante.

Il a reçu le souffle de vie....

Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

Bien à vous.

[né de nouveau]

né de nouveau à écrit: Il a reçu le souffle de vie....

Pour devenir vivant cet homme il lui faut le souffle de vie,et c'est Dieu qui lui donne se souffle de vie pour que l'homme deviennent un être vivant.

Bien à vous.

Tout à fait d'accord

[Arlitto]

la Bible ne parle absolument pas d'une existence préhumaine

Jé.1:4 La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: 5 Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Ps.139:13 C'est toi qui as formé mes reins, qui m'as tissé dans le sein de ma mère.
14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, et mon âme le reconnaît bien.
15 Mon corps n'était point caché devant toi, lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, tissé dans les profondeurs de la terre.
16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, avant qu'aucun d'eux existât.

[Mormon]

Bonjour

On a même péché avant notre naissance lorsque nous marchions par la vue alors que l'on s'égayaient dans les cieux en présence de Dieu.

"Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." (Jean 9:1-3)

C'est ce qui fait que certains sont nés à certains endroits, à certaines époques pour être apôtres, prophètes, découvreurs, artistes, etc. afin que les desseins de Dieu se réalisent.

Mais avant la création spirituelle dont Jésus fut le premier-né, l'ordre des naissances des esprits a été arrêté en fonction des niveaux de justice qui se sont construits peu à peu dans l'éternité première dont nous ne savons rien.

A bientôt

[medico]

la doctrine de l'immortalité de l'âme trouve sa source non dans la bible mais dans la philosophie grecque.