Existance de Dieu

[gilbert]

et pourtant c'est bien ecrit en clair!!!!

]On ne parle pas de la "mort" du corps à laquelle personne n'échappe .
On ne parle pas de "résurrection" non plus !

On parle juste de ce que nous sommes : des esprits dont l'existence ne se limite pas à une naissance et une mort dans un corps terrestre .]Mais c'est bien ce que je te dis , pas de mort grace à vos croyances , l'esprit continue une forme de vie éternelle, c'est bon n'est ce pas de se croire immortel cela permet d'accepter sa mort physique ?

On parle juste des conséquences d'un choix personnel qui sera celui dont vous êtes le seul responsable: votre devenir est entre vos mains et seulement entre vos mains !!!Je connais: crois si non tu n'as aucun avenir , et c'est tellement bon .............que l'on croirait que ceux sont les hommes qui l'on inventé !!!
amicalement

[/quote]


Comme le vampire vous vous nourrissez du "sang" des autres !
Que deviendriez-vous sans cette "substance" dont nous vous alimentons !!??
Un "athée" qui vit en parasite en vampirisant les gens de conviction...


...

[phylactère]

La croyance n'a strictement aucun intérêt , ce que les gens recherchent actuellement par rapport à jadis ce sont des techniques qui peuvent leur permettre d'aller mieux que l'on trouve parfois dans certains courants spirituels comme le Yoga , la méditation , etc ....
Les gens désertent les religions , parce qu'elles ne servent qu'a croire pour croire et ça n'avance à rien , parce qu'au final toutes les religions ont des croyances qui s'opposent souvent sur pas mal de points et qu'une croyance n'est pas un point d'appui autre que subjectif et très douteux .

Euh... non. Les gens désertent la religion ? Premièrement, ce n'est pas vrai. Deuxièmement, c'est à peu près vrai en Occident, là où les gens bénéficient du plus grand confort. C'est bien connu : le matérialisme éloigne les individus du spirituel. C'est logique. Donc, ce n'est pas ton histoire de "croire pour croire" qui ennuie les gens. D'ailleurs, "croire pour croire", ça n'existe pas. Et quand les gens sont dans ce cas de figure, ils ne restent pas longtemps dans la religion. Je t'en montrerais, des gens religieux qui croient avec ferveur et sincérité. Mais qu'est-ce que tu connais aux croyants, toi, hormis par tes croyances à leur sujet ? lol...

Ce qui fait grandir l'homme c'est qu'il aille mieux intérieurement , parce qu'une personne qui va bien intérieurement n'a pas besoin de nuire aux autres .

Je pensais que ce qui fait grandir l'Homme, c'est un bon patrimoine génétique, une bonne ration alimentaire journalière et ne pas fumer...

A partir de là " ne pas nuire aux autres" est le message commun des religions , sauf que on peut travailler à ne pas nuire aux autres sans religion et je dirais même qu'actuellement ce sont les religions qui nuisent plus qu'autre chose dans le monde et qu'elles sont dépassées et qu'elles ne sont plus à suivre .

Les humains n'ont pas besoin de la religion pour nuire à autrui. Des régimes basés sur l'athéisme se sont révélés être les plus nocifs pour l'Homme. ex-URSS, Chine, Corée du Nord, Birmanie, Cambodge...

Leurs messages sont dépassés car ils ne sont plus actuels,

Ca c'est une tautologie ou je ne m'y connais pas ! Moi, je suis grand car je ne suis pas petit. Et toi, tu me sembles être un homme car tu n'es pas une femme. Dingue, hein ?

ils s'adressent à des gens du moyen age à la rigueur ayant des coutumes misogynes

Oh la la... Le mec qui croit en connaître un bout sur la question et qui vient nous taper son speech psychologisant. Franchement, tu fais pitié. Tu te bases sur quoi pour dire que JE suis mysogine ? Tu sais que je suis mieux placé pour déclarer que t'es un gros bouffon ?

d'un autre age et une vision de la vie d'un autre age.

Ah, c'est pour ça que je préfère la musique des années 70... Je comprends mieux !

Il faut imaginer qu'a cette époque il n'y avait pas les "droits de l'homme" , on était loin de ça et donc la religion a joué son rôle ,parce qu'en usant de la peur , de la peur de la mort , de la peur de l'enfer elle arrivait à tenir les hommes pour qu'ils ne redeviennent pas barbares .

Lis un peu le Décalogue, copain. Et lis la DUDH. Tu me dis si t'y vois un pâle copié/collé ? Qu'est-ce que tu connais aux Droits de l'Homme, toi ? Ce sont des chrétiens notammentqui se sont battus pour leur application. Martin Luther King, tu connais ? L'abbé Pierre ? Guy Gilbert ? Et je te passe tous ceux qui se sont aliénés pour s'occuper des nécessiteux, comme le Père Damien. Franchement, en matière de droits de l'Homme, les religieux n'ont pas de leçons à recevoir toi.

Maintenant tout ça ça a assez vécu , l'homme doit grandir, passer de la croyance pour la croyance à autre chose sous peine de ne plus progresser .[/quote]
Ca n'existe pas, la "croyance pour la croyance". Enfin si, Dan par exemple. T'as vu où il en est ? Profondément handicapé, depuis...

L'existence de Dieu ou non est une spéculation sans intérêt qui ne répond sérieusement à aucun questionnement et ne comble aucun vide réel .

Tu te trompes lourdement. L'Homme se pose des questions. Et aux questions du "pourquoi", la science n'a rien à proposer de mieux que la religion. Tu comprends, ça ? Séparation des "pouvoirs" : à la science le "comment" ; à la religion le "pourquoi" !

Il suffit de voir ne nombre de pages consacrées à ce questionnement sur l'existence de Dieu pour se rendre compte que même si on continuait indéfiniment à se poser cette question pendant des pages on ne résoudrait toujours rien de plus sur la question et dans notre existence .

Ca fait une plombe qu'on ne discute plus de cela dans ce sujet. On est passés à autre chose. Tu l'as pas remarqué ?

[dan 26]

Confirmes-tu être un handicapé ? Puisque croire est le propre de l'être humain (c'est toi, par l'entremise de l'une de tes références, qui l'affirme), ne pas croire relève donc du handicap.

relis moi attentivement stp et ne déforme pas mes propos .
Croire est un reflex naturel pour certains , face à l'angoisse de la mort .
Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas .
Face à cette angoisse il y a trois solutions : croire (avoir la foi, etre religieux) , avoir une philo perso, ou voir un bon psy .
Où lis tu que tous les hommes doivent croire dans mes propos et que c'est le propre de l'etre humain . Cela convient à certains c'est tout !!
As tu compris mes propos .........enfin .
.

Plus l'homme est évolue moins il a besoin de croire (voir l'axe de développement des religions) cela devrait te suffire . Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas peux tu le concevoir, ou est impossible pour toi ?

C'est faux, la preuve aujourd'hui. Je connais des gens bien plus intelligents que toi et qui croient en Dieu. [/quote]
Je globalise je généralise tu trouveras toujours un exemple qui contredis une analyse globale, cela ne veut rien dire . Tous les joueurs de foot ont deux jambes............non mon voisin n'en a qu'une , et une prothèse . Vois tu le ridicule de ton argument par cet exemple ?

Des gens beaucoup plus intelligents que toi sont musulmans, catholiques, protestants, orthodoxes, juifs, Témoins de Jéhovah, mormons, Amish... Tu te rends compte de ce que tu affirmes ? Tu te rends compte de l'énormité de tes propos ? Non ? Attends, je vais résumer :

Lis attentivement mes propos plutôt que de te faire un avis au travers de tes propos déformé à mon sujet

"La croyance religieuse est le propre de l'Homme. Mais un Homme évolué ne croit pas ou ne croit plus. Donc, un Homme évolué n'est plus un Homme."

Je n'ai pas dit cela désole

Quelle ânerie ! Tu te prends pour un surhomme alors que tu sais parfaitement que des gens sont à la fois plus intelligent que toi, en meilleure santé que toi, plus grands que toi, plus forts que toi. Tout ça à la fois. Alors, où vois-tu une évolution chez toi par rapport au croyant que je suis ?

On ne parle ni de toi ni de moi , mais du phénomène religieux dans son ensemble , es tu capable de faire le distinguo ?

Désolé si tu avais lu mon parcours tu aurais vu que j'etait croyant de tradition , et que les organisations religieuse m'ont formaté ensuite. Ce besoin etait lié à une forme de tradition

Tu croyais, donc c'est que tu avais besoin de croire[/quote]. Tout à fait croire sans réfléchir par tradition , on me disais assez souvent attention si tu ne crois pas .......................cela conditionne un esprit malléable

Et ce besoin est inhérent à ta condition humaine. Comment es-tu sorti de cette condition pour devenir un animal ou, au mieux, un être humain handicapé ?

Pas la peine de t’exiger comme une puce , je t'ai dit que si tu le désirais je pouvais t'expliquer mon parcours spirituel tu n'as pas répondu .

Il est tres difficile de se sortir seul d'un mécanisme d'endoctrinement , voir la peine qu'a l'entourage pour sortir ses proches de sectes !!!

Tu prends un cas spécifique - les sectes - pour démontrer un cas général. C'est soit malhonnête, soit maladroit.[/quote]
Les religions ne sont que des sectes qui ont réussi

Oui, je veux bien. On pourra peut-être détecter ce qui, dans ton parcours, t'a rendu handicapé et déterminer si tu peux redevenir un être humain.

avec grand plaisir je parts voir des amis, je t'envoie cela sur ce thème ce soir ou demain . Vouloir prouver que sa foi est la seule vérité m'exaspère , tu ne seras pas déçu, je te l'assure . Tu vas vite voir où est l'handicap
amicalement à plus

[Luke 160]

il s'agit du titre d'un livre qui démontre que la psyché est à l'origine du besoin de croire , pour certains .

Le fait que la psyché soit à l'origine du besoin de croire prouverait selon moi l'existence de dieu. Le besoin de croire présupose l'existence de dieu, tout comme la faim présuppose l'existence de la nourriture.

[phylactère]

relis moi attentivement stp et ne déforme pas mes propos .
Croire est un reflex naturel pour certains , face à l'angoisse de la mort .
Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas .
Face à cette angoisse il y a trois solutions : croire (avoir la foi, etre religieux) , avoir une philo perso, ou voir un bon psy .
Où lis tu que tous les hommes doivent croire dans mes propos et que c'est le propre de l'etre humain . Cela convient à certains c'est tout !!
As tu compris mes propos .........enfin .

Ah oui... Le merveilleux... L'enfantin... Le puéril ! Toi, t'en n'as pas besoin. Pour sûr que, toi, tu t'es fabriqué une "philo perso" ! Ah, sacré surhomme !

C'est faux, la preuve aujourd'hui. Je connais des gens bien plus intelligents que toi et qui croient en Dieu.

Je globalise je généralise tu trouveras toujours un exemple qui contredis une analyse globale, cela ne veut rien dire . Tous les joueurs de foot ont deux jambes............non mon voisin n'en a qu'une , et une prothèse . Vois tu le ridicule de ton argument par cet exemple ?[/quote]
Oui mais ton copain qui a une prothèse, il joue moins bien que moi au foot. Tu vois que mon argument n'est pas si ridicule !

On ne parle ni de toi ni de moi , mais du phénomène religieux dans son ensemble , es tu capable de faire le distinguo ?

En fait, par tes théories, tu ne fais qu'une chose : te valoriser. Tu n'as pas besoin de croire, tu n'as pas besoin de merveilleux, toi. Tu as besoin de croire que tu es un surhomme, et pour cela tu échafaudes une théorie assez particulière : toi, le non croyant, tu as compris le mécanisme de la foi ! Les croyants sont des peureux ! Ils ont peur de la mort, et donc ils plongent dans la religion pour se rassurer ! Mais toi, Dan, tu n'as pas peur de la mort. Toi, tu as compris et accepté, courageusement, l'idée que la mort est la fin absolue, définitive, totale de l'individu. Toi, tu as tué Dieu, Dan. Tu es le surhomme...

Il y a une explication à ton attitude. Tu souffres d'un complexe d'infériorité refoulé.

Les religions ne sont que des sectes qui ont réussi

Tu sais que l'étymologie te donne tort ? Qu'est-ce qu'une secte ? C'est une partie détachée d'un tout, par exemple les communautés chrétiennes du premier siècle étaient en premier lieu des sectes juives. Puis, ces sectes appartenant à une religion donnée ont fini par générer une autre religion, et se sont coupées du judaïsme. Ces sectes sont donc devenues une religion, et donc une seule secte. Et cette secte a fini par en donner plusieurs : les catholiques, les orthodoxes, les protestants... Avec de multiples variantes à l'intérieur de chacune d'elles. Tu veux que je t'explique aussi pour l'islam et le judaïsme ?

Par ailleurs, il y a fort à parier que tu considères l'Église des Témoins de Jéhovah comme étant une secte, et donc pas comme une religion. Or, les Témoins de Jéhovah sont plus de 7 millions. Ils n'existent que depuis 134 ans. C'est un empire immobilier (et donc financier) colossal. C'est l'une des religions les plus riches du monde. Elle est la mieux représentée dans le monde. Elle est partout, ses missionnaires vont dans tous les pays, au milieu de chaque peuple. Si c'est pas une religion, ça... Mais c'est une secte ! Donc, ta phrase est rhétorique et non logique.

Cordialement.

[croyant125]

Dan si je peux casser ton raisonnement et ta façon de pensé, ainsi que tout tes livres que tu as cité. Tu dis que certains on besoin de croire et d'autre non c'est une question de nature ? Et que fait tu de tous ces athée qui sont devenu croyant ?
J'étais moi même agnostique avant de devenir croyant, je n'avait aucune envi de croire en quoi que ce sois, c'est par des preuves que je suis devenu croyants, seulement des preuves, donc il n'y a aucun besoin de croire ce que tu dis est totalement faux.
Ces preuves je t'en ait donnée, tu m'en a demander, et te les ait transcris dans mon post d'hier, et te montrant qu'il n'y a aucune interprétation, et pour l'instant tu ne les a pas discrédité. Il n'y a que Kalou qui a "essayé".

[Kalou]

Ces preuves je t'en ait donnée, tu m'en a demander, et te les ait transcris dans mon post d'hier, et te montrant qu'il n'y a aucune interprétation, et pour l'instant tu ne les a pas discrédité. Il n'y a que Kalou qui a "essayé".

ne t'en déplaise, ce ne sont pas des preuves mais des opinions que tu as fournies. Je ne prétends pas qu'elles sont fausses, mais qu'elles sont insuffisentes pour affirmer quoi que ce soit.

[croyant125]

Des opinions ? Moi j'appelle sa des arguments puissants que personne n'arrive à démonter et dans toute les fois ou j'ai l'occasion d'aborder ce sujet les gens préfèrent esquiver le sujet, comme je viens de te les montrer. Tant que tu n'arrivera pas a me faire reculer et montrer que les choses ne vont pas dans le sens que je soumet, sa s'appellera une preuve à mes yeux. Car sinon je ne vois pas quel preuve tu attend appart que Dieu vienne toquer a ta porte. De même que tu ne vois pas la graviter qui fait tomber la feuille de l'arbre, tu perçois pourtant son existence par rapport a l'effet qu'elle a sur la feuille, car tu sais que la loi de la gravité est établie. De même Dieu met en place des chose qu'il va réaliser, lorsqu'elles se réalisent et que le hasard ne l'explique pas comme je viens de le montrer, elles montrent l'effet de Dieu sur le monde et démontre son existence.
En tout cas je suis déçu que sur le forum qui fait débattre croyants et athées, personne n'apporte de contre argument valable à ce que j'ai apporter comme étant la preuve de l'existence de Dieu dans un de mes derniers posts.

[dan 26]

il s'agit du titre d'un livre qui démontre que la psyché est à l'origine du besoin de croire , pour certains .

Le fait que la psyché soit à l'origine du besoin de croire prouverait selon moi l'existence de dieu. [/quote]

non tu n'as pas compris, prouverait que c'est bien l'homme qui a imaginé dieu afin de répondre à ses angoisses .

Le besoin de croire présupose l'existence de dieu, tout comme la faim présuppose l'existence de la nourriture.

Je viens de te répondre le besoin de croire permet à l'homme d'imaginer dieu, les déesses, les dieux, les ancetres, etc etc suivant les religions, organisations humaines .
amicalement

[Guiom]

Ça me gêne un peu de commenter des passages de la Bible, parce que n'étant pas spécialiste (et pas vraiment intéressé) ni de ce livre, ni de l'Histoire ancienne des pays arabes, et parce que des prophéties relativement vagues et non datées ne prouveraient de toute façon pas l'existence d'un dieu, mais puisque j'ai un peu cherché :

Premièrement, je n'ai pas trouvé de références pour l'histoire des esclaves juifs ; peut-être que tu pourrais les donner. Deuxièmement, cette histoire n'est-elle pas sensée se produire après leur répartition aux quatre coins du monde ?

Aussi, après une petite recherche Google, on découvre qu'il y a des prophéties beaucoup moins facilement interprétables pour coller à la réalité.

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26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.
26.8
Il tuera par l'épée tes filles sur ton territoire; il fera contre toi des retranchements, il élèvera contre toi des terrasses, et il dressera contre toi le bouclier.
26.9
Il dirigera les coups de son bélier contre tes murs, et il renversera tes tours avec ses machines.
26.10
La multitude de ses chevaux te couvrira de poussière; tes murs trembleront au bruit des cavaliers, des roues et des chars, lorsqu'il entrera dans tes portes comme on entre dans une ville conquise.
26.11
Il foulera toutes tes rues avec les sabots de ses chevaux, il tuera ton peuple par l'épée, et les monuments de ton orgueil tomberont à terre.
26.12
On enlèvera tes richesses, on pillera tes marchandises, on abattra tes murs, on renversera tes maisons de plaisance, et l'on jettera au milieu des eaux tes pierres, ton bois, et ta poussière.
26.13
Je ferai cesser le bruit de tes chants, et l'on n'entendra plus le son de tes harpes.
26.14
Je ferai de toi un rocher nu; tu seras un lieu où l'on étendra les filets; tu ne seras plus rebâtie. Car moi, l'Éternel, j'ai parlé, dit le Seigneur, l'Éternel.

Apparemment écrit quand Nebucadnetsar préparait son attaque.
Non seulement il n'a pas détruit Tyr, mais Tyr existe encore aujourd'hui. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tyr)

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29.9
Le pays d'Égypte deviendra une solitude et un désert. Et ils sauront que je suis l'Éternel, Parce qu'il a dit: Le fleuve est à moi, c'est moi qui l'ai fait!
29.10
C'est pourquoi voici, j'en veux à toi et à tes fleuves, Et je ferai du pays d'Égypte un désert et une solitude, Depuis Migdol jusqu'à Syène et aux frontières de l'Éthiopie.
29.11
Nul pied d'homme n'y passera, Nul pied d'animal n'y passera, Et il restera quarante ans sans être habité.
29.12
Je ferai du pays d'Égypte une solitude entre les pays dévastés, Et ses villes seront désertes entre les villes désertes, Pendant quarante ans. Je répandrai les Égyptiens parmi les nations, Je les disperserai en divers pays.

Ah bon ?

Apparemment, les prophéties, ce n'est pas ce qui manque.
Pour finir, est-ce que la Bible ne dit pas que la création de la Terre date d'environ 6 000 ans ? Ou que les espèces sont inchangées depuis leurs origines ?

Edit : J'ai oublié de le préciser, mais les citations viennent d'Ezéchiel.

[dan 26]

Tres peux d'athée de raison sont devenus croyants . tu fais comme nombreux d'entre vous qui attribuent les crises adolescences (refus de tout, de la société, des parents etc), à une forme d'athéisme ce qui est une erreur monumentale, je l'ai déjà longuement expliqué Le changement entre ce que tu appelles athéisme est souvent du à la prise de conscience de sa finitude, devant la mort d'un proche !!! .

c'est l'une des définitions de agnosticisme!!!


Désolé il n'y a strictement aucune preuve , qui permette de devenir croyant dans le domaine religieux .

Excuse moi mais je n’était pas chez moi depuis quelques jours , je vais donc te répondre d'une façon précise à ce sujet, tu peux compter sur moi!!! et en même temps je te demanderai de répondre à certaines de mes contre preuves .
amicalement

[vic]

Phylactère a dit :

Tu sais que je suis mieux placé pour déclarer que t'es un gros bouffon .

Phylactère , ta pensée et tes insultes ne font qu'argumenter en la faveur de ce que je dis , croire ne change pas le fond des hommes , parce que le problème se trouve ailleurs . Je te vois bien exité de répondre de façon violente .
En général les croyants deviennent souvent quand ils sont des "fous de Dieu" de vrais despotes , pas des êtres sages .
Seul le détachement amène la sagesse , pas la passion , fusse t'elle pour un Dieu .

[dan 26]

dan a dit :
relis moi attentivement stp et ne déforme pas mes propos .
Croire est un reflex naturel pour certains , face à l'angoisse de la mort .
Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas .
Face à cette angoisse il y a trois solutions : croire (avoir la foi, etre religieux) , avoir une philo perso, ou voir un bon psy .
Où lis tu que tous les hommes doivent croire dans mes propos et que c'est le propre de l'etre humain . Cela convient à certains c'est tout !!
As tu compris mes propos .........enfin .

Ah oui... Le merveilleux... L'enfantin... Le puéril ! Toi, t'en n'as pas besoin. Pour sûr que, toi, tu t'es fabriqué une "philo perso" ! Ah, sacré surhomme ![/quote]
pourquoi dis tu cela, il y a trois méthodes (chemins) chacun utilise celui qui lui convient en fonction de sa sensibilité , où est le problème .

Plus l'homme est évolue moins il a besoin de croire (voir l'axe de développement des religions) cela devrait te suffire . Certains ont besoin de merveilleux d'autres pas peux tu le concevoir, ou est impossible pour toi ?

C'est faux, la preuve aujourd'hui. Je connais des gens bien plus intelligents que toi et qui croient en Dieu. [/quote]
Je globalise je généralise tu trouveras toujours un exemple qui contredis une analyse globale, cela ne veut rien dire . Tous les joueurs de foot ont deux jambes............non mon voisin n'en a qu'une , et une prothèse . Vois tu le ridicule de ton argument par cet exemple ?[/quote]
Oui mais ton copain qui a une prothèse, il joue moins bien que moi au foot. Tu vois que mon argument n'est pas si ridicule ![/quote]désolé je ne vois pas le rapport devant un constat une analyse générale tu le contredis avec une exception , c'est cette méthode qui est ridicule .

On ne parle ni de toi ni de moi , mais du phénomène religieux dans son ensemble , es tu capable de faire le distinguo ?

En fait, par tes théories, tu ne fais qu'une chose : te valoriser.[/quote]
pas du tout puisque je donne comme methode la foi la religion . Je ne critique jamais celui qui croit, mais celui qui cherche à convaincre à sa croyance .

tu n'as pas besoin de croire, tu n'as pas besoin de merveilleux, toi.

quand je dis que j'ai ma philo, mon placebo personel que comprends tu ?

lTu as besoin de croire que tu es un surhomme, et pour cela tu échafaudes une théorie assez particulière : toi, le non croyant, tu as compris le mécanisme de la foi !

Le mécanisme qui pousse l'homme à croire bien sûr. mais je ne suis pas le seul à l'expliquer, la liaison entre le psyché et ce besoin

Les croyants sont des peureux ! Ils ont peur de la mort, et donc ils plongent dans la religion pour se rassurer !

décidement tu n'as rien compris !!! Les etres humains ont un jour l'angoisse de la mort , ce n'est pas péjoratif puisque je te dis que c'est naturel , apres libres à chacun de trouver sa méthode pour atténuer son angoisse!!!

Mais toi, Dan, tu n'as pas peur de la mort.

J'ai été angoissé comme vous tous , j'ai seulement trouvé une méthode qui me convient

Toi, tu as compris et accepté, courageusement, l'idée que la mort est la fin absolue, définitive, totale de l'individu. Toi, tu as tué Dieu, Dan. Tu es le surhomme...

Mais cela n'a rien a voir , etre athée c'est arrivé à la conclusion que dieu ne peut exister, utiliser un placebo différent du votre c'est trouver un chemin différent

Il y a une explication à ton attitude. Tu souffres d'un complexe d'infériorité refoulé.

Je ne vois pas bien le rapport , entre etre passionné par un sujet tel que le phénomène sociologique religieux, et une sorte de complexe peux tu développer, si tu peux ?

Tu prends un cas spécifique - les sectes - pour démontrer un cas général. C'est soit malhonnête, soit maladroit.

Les religions ne sont que des sectes qui ont réussi[/quote]
Tu sais que l'étymologie te donne tort ? Qu'est-ce qu'une secte ? C'est une partie détachée d'un tout, par exemple les communautés chrétiennes du premier siècle étaient en premier lieu des sectes juives.
[/quote]Que tu le veuilles ou non une religion, est au départ une petite secte que le nombres d'adeptes au fil du temps, et l'organisation a érigé en religion .

Puis, ces sectes appartenant à une religion donnée ont fini par générer une autre religion, et se sont coupées du judaïsme. Ces sectes sont donc devenues une religion, et donc une seule secte. Et cette secte a fini par en donner plusieurs : les catholiques, les orthodoxes, les protestants... Avec de multiples variantes à l'intérieur de chacune d'elles. Tu veux que je t'explique aussi pour l'islam et le judaïsme ?

Au départ de ces mouvements tu ne peux nier par exemple que le christianisme etait un ensemble de sectes disparates , on en recense plus de 60 en 4 siècles .

Par ailleurs, il y a fort à parier que tu considères l'Église des Témoins de Jéhovah comme étant une secte, et donc pas comme une religion.

Non pour moi c'est typiquement la secte qui a réussi par son prosélytisme outrancier, et qui est devenue religion par le nombre . Comme les catholiques

Or, les Témoins de Jéhovah sont plus de 7 millions. Ils n'existent que depuis 134 ans. C'est un empire immobilier (et donc financier) colossal. C'est l'une des religions les plus riches du monde. Elle est la mieux représentée dans le monde. Elle est partout, ses missionnaires vont dans tous les pays, au milieu de chaque peuple. Si c'est pas une religion, ça... Mais c'est une secte ! Donc, ta phrase est rhétorique et non logique.

elle est exactement comme l'ECR .Sans Russell (pour les TDJ, , et sans Constantin (pour l'ECR) on ne parlerait pas de ces mouvement très marginaux au départ .
Pour tes réflexions de départ, expliquer un phénomène ce n'est pas le critiquer . Je ne fais que critiquer ceux qui veulent m'imposer leur croyance.
Amicalement

[dan 26]

Pour la xeme fois je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que......., et demontrer que leur religion est la vérité absolue .
Comme se fait il que vous ne puissiez comprendre ma méthode . Je ne reproche jamais aux personnes de croire , juste de vouloir imposer leur croyance .

Amicalement

[dan 26]

A croyant 125 .
Peux tu me dire où tu fais etat de tes preuves implacables je ne les vois pas. Merci
Amicalement