Qu'est-ce qu'un apostat ?

[ami de la verite]

PS: J'ai déjà médité là dessus, par contre, tu restes sur l'ancien testament. Tu devrais plus te pencher sur le nouveau...

Que devait faire le résident étranger qui désirait participer à la Pâque et pourquoi Dieu a ouvert cette possibilité à l'étranger si ce n'est parce qu'il le veut ? Par ailleurs, on fête dans son coin ?

Exode 12:43-49) [...] Jéhovah dit encore à Moïse et à Aaron : “ Voici l’ordonnance de la Pâque : Aucun étranger ne peut en manger. 44 Mais là où il y a un esclave mâle acquis à prix d’argent, tu dois le circoncire. Alors seulement il pourra être admis à en manger. 45 L’immigrant et le salarié ne peuvent en manger. 46 On la mangera dans une seule maison. Tu ne pourras emporter aucune partie de [sa] chair hors de la maison, vers quelque endroit à l’extérieur. Vous n’en briserez pas un os. 47 Toute l’assemblée d’Israël la célébrera. 48 Si un résident étranger réside comme étranger chez toi et s’il veut vraiment célébrer la Pâque pour Jéhovah, que soit circoncis tout mâle de chez lui. Alors seulement il pourra s’approcher pour la célébrer ; et il devra devenir comme un indigène du pays|/u]. Mais aucun incirconcis ne peut en manger. 49 Il existera une même loi pour l’indigène et pour le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. ”

(1 Corinthiens 5:7, 8) [...] En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, [...]

[franck17360]

Que devait faire le résident étranger qui désirait participer à la Pâque et pourquoi Dieu a ouvert cette possibilité à l'étranger si ce n'est parce qu'il le veut ? Par ailleurs, on fête dans son coin ?

Exode 12:43-49) [...] Jéhovah dit encore à Moïse et à Aaron : “ Voici l’ordonnance de la Pâque : Aucun étranger ne peut en manger. 44 Mais là où il y a un esclave mâle acquis à prix d’argent, tu dois le circoncire. Alors seulement il pourra être admis à en manger. 45 L’immigrant et le salarié ne peuvent en manger. 46 On la mangera dans une seule maison. Tu ne pourras emporter aucune partie de [sa] chair hors de la maison, vers quelque endroit à l’extérieur. Vous n’en briserez pas un os. 47 Toute l’assemblée d’Israël la célébrera. 48 Si un résident étranger réside comme étranger chez toi et s’il veut vraiment célébrer la Pâque pour Jéhovah, que soit circoncis tout mâle de chez lui. Alors seulement il pourra s’approcher pour la célébrer ; et il devra devenir comme un indigène du pays|/u]. Mais aucun incirconcis ne peut en manger. 49 Il existera une même loi pour l’indigène et pour le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. ”

(1 Corinthiens 5:7, 8) [...] En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, [...]

Et qu'à dit Jésus à propos des lois de l'ancien testament ?

[franck17360]

Que devait faire le résident étranger qui désirait participer à la Pâque et pourquoi Dieu a ouvert cette possibilité à l'étranger si ce n'est parce qu'il le veut ? Par ailleurs, on fête dans son coin ?

Exode 12:43-49) [...] Jéhovah dit encore à Moïse et à Aaron : “ Voici l’ordonnance de la Pâque : Aucun étranger ne peut en manger. 44 Mais là où il y a un esclave mâle acquis à prix d’argent, tu dois le circoncire. Alors seulement il pourra être admis à en manger. 45 L’immigrant et le salarié ne peuvent en manger. 46 On la mangera dans une seule maison. Tu ne pourras emporter aucune partie de [sa] chair hors de la maison, vers quelque endroit à l’extérieur. Vous n’en briserez pas un os. 47 Toute l’assemblée d’Israël la célébrera. 48 Si un résident étranger réside comme étranger chez toi et s’il veut vraiment célébrer la Pâque pour Jéhovah, que soit circoncis tout mâle de chez lui. Alors seulement il pourra s’approcher pour la célébrer ; et il devra devenir comme un indigène du pays|/u]. Mais aucun incirconcis ne peut en manger. 49 Il existera une même loi pour l’indigène et pour le résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous. ”

(1 Corinthiens 5:7, 8) [...] En effet Christ notre Pâque a été sacrifié. 8 Célébrons donc la fête, [...]

Tiens, une petite lecture de la WT qui te contredit carrément : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... ncis&p=par

"Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial+, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui" - Actes 10:34.

[ami de la verite]

Oui, c'est purement humain, car, quelque que soit la méthode pour le faire, qu'est-ce qui compte ? la finalité, la justification du nom de Jéhovah, pas la manière de faire. Et c'est ce que Jésus a voulu démontrer avec l'exemple des miracles de l'homme qui ne les suivait pas.

Si on devait tous se calquer sur une même façon de faire pour servir Jéhovah, alors pourquoi nous a-t-il crée si différents les uns des autres ?

La fin ne justifie pas les moyens
(Romains 12:1) [...] Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison.

(Éphésiens 5:1, 2) [...] Devenez donc des imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés, 2 et continuez à marcher dans l’amour, tout comme le Christ aussi vous a aimés et s’est livré lui-même pour vous comme une offrande et un sacrifice à Dieu en parfum d’agréable odeur [...]

(Philippiens 4:18) [...] Je suis comblé, maintenant que j’ai reçu d’Épaphrodite les choses qui viennent de vous, parfum d’agréable odeur, sacrifice agréé, qui plaît à Dieu [...]

[franck17360]

La fin ne justifie pas les moyens
(Romains 12:1) [...] Je vous supplie donc, frères, par les compassions de Dieu, de présenter vos corps [comme] un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu : un service sacré avec votre raison.

(Éphésiens 5:1, 2) [...] Devenez donc des imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés, 2 et continuez à marcher dans l’amour, tout comme le Christ aussi vous a aimés et s’est livré lui-même pour vous comme une offrande et un sacrifice à Dieu en parfum d’agréable odeur [...]

Jacques 1:27 : "Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+ dans leur tribulation+, et se garder sans tache+ du côté du monde"

Y a-t-il autre chose à faire ? Non...

Jacques 1:22-25: "Cependant, devenez des pratiquants de la parole+, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements+. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant+, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. 25 Mais celui qui plonge les regards* dans la loi parfaite+, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre+, sera heureux+ en [la] faisant."

La foi nous permettra de savoir ce qui est bon et agréable pour Jéhovah. La lecture de la Bible nous permettra de savoir ce qui est bon et agréable aux yeux de Jéhovah. Les oeuvres, ce ne sont pas les hommes qui les dicte, mais Jéhovah. Et la foi nous permet de suivre ce qu'Il nous demande.

[ami de la verite]

Le Christ a choisi les 120 disciples selon LEUR COEUR. Corneille n'était pas juif et pourtant, jésus a trouvé en cet homme plus de foi que n'importe quel autre juif...

Le peuple de Dieu n'est pas une organisation, mais un groupe de personne choisies par Dieu.

Révélation 7:9: "Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule+ que personne ne pouvait compter, de toutes nations*+ et tribus et peuples+ et langues+, se tenant debout devant le trône+ et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches+ ; et il y avait des palmes+ dans leurs mains."

Israël aussi fut choisi par Dieu et Dieu l'a organisé.

[franck17360]

Israël aussi fut choisi par Dieu et Dieu l'a organisé.

Oui, de manière claire et précise avec des commandements à suivre...

Dois-je te rappeler qu'au premier siècle, il y a eu aussi des membres oints non juifs ?
Dois-je te rappeler que ce baptême n'est pas un baptême envers une organisation, mais envers Jéhovah et Jésus ?

mentionne moi où il est écrit qu'une ORGANISATION VISIBLE serait le peuple de Jéhovah aux derniers jours ?

Jacques 1:27 est très clair.

[medico]

oint n'est pas une nationalité que je sache.
(Romains 10:11, 12) [...] ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent [...]
ceci dit ce n'est pas le sujet.

[franck17360]

oint n'est pas une nationalité que je sache.
(Romains 10:11, 12) [...] ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent [...]
ceci dit ce n'est pas le sujet.

On ne parle pas de nationalité, mais d'organisation visible terrestre.
Et si c'est le sujet. Car vous considérez comme apostats ceux qui sont excommuniés ou qui se sont retirés. mais dans ces personnes là, tous n'ont pas renié le Père et le Fils... Bien au contraire !

[medico]

On ne parle pas de nationalité, mais d'organisation visible terrestre.
Et si c'est le sujet. Car vous considérez comme apostats ceux qui sont excommuniés ou qui se sont retirés. mais dans ces personnes là, tous n'ont pas renié le Père et le Fils... Bien au contraire !

Je répondais à ça!

Le Christ a choisi les 120 disciples selon LEUR COEUR. Corneille n'était pas juif et pourtant, jésus a trouvé en cet homme plus de foi que n'importe quel autre juif...

[ami de la verite]

Tiens, une petite lecture de la WT qui te contredit carrément : http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... ncis&p=par

"Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial+, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui" - Actes 10:34.

Un indice :
(Jérémie 9:25, 26) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je ferai rendre des comptes à tous ceux qui sont circoncis [mais qui sont restés] incirconcis, ...car toutes les nations sont incirconcises [ de cœur]. ”

Pourquoi un étranger se ferait-il circoncire de nos jours, mais la circoncision c'est celle du coeur et des oreilles [du coeur]. Après tout un apostat est incirconcis des oreilles [du coeur].

Je souligne :Toute l’assemblée d’Israël la célébrera.

L'étranger en vient à avoir foi en Jéhovah, il se fait circoncire et selon la volonté de Dieu il participe alors à cette assemblée puisque il est compté comme indigène du pays(israélite).

N'est-ce pas ce que Dieu veut ? Que l'on ait foi dans l'Agneau de Dieu, notre Pâque ?

[Arlitto]

Ces paroles de Pierre remettent chacun à sa place..

Actes 10,34-43

34 Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme
35 et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

[ami de la verite]

Ces paroles de Pierre remettent chacun à sa place..

Actes 10,34-43

34 Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme
35 et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

Commence par appliquer ce bon conseil à toi-même.

[medico]

ou et le rapport avec le sujet ?

[franck17360]

Un indice :
(Jérémie 9:25, 26) [...] Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je ferai rendre des comptes à tous ceux qui sont circoncis [mais qui sont restés] incirconcis, ...car toutes les nations sont incirconcises [ [colo=blue]de cœur[/color]]. ”

Pourquoi un étranger se ferait-il circoncire de nos jours, mais la circoncision c'est celle du coeur et des oreilles [du coeur]. Après tout un apostat est incirconcis des oreilles [du coeur].

Ami de la vérité,

Bien sûr qu'il s'agit d'une circoncision de coeur, ce qui prouve que le fait de faire partie d'une organisation ne veut rien dire !
C'est JEHOVAH qui choisit la personne en fonction de sa disposition de coeur et non s'il fait partie de telle ou telle organisation...