Existance de Dieu

[vic]

Comme le vampire vous vous nourrissez du "sang" des autres !
Que deviendriez-vous sans cette "substance" dont nous vous alimentons !!??
Un "athée" qui vit en parasite en vampirisant les gens de conviction...

Eh Gilbert , si ça te déplait d'avoir des discussions avec des gens athées et si tu souhaites rester avec des gens qui croient sans te poser de questions ne vient pas dans cette section . C'est quoi ton idée Gilbert venir dans cette section pour la noyauter de tes croyances sur Dieu ?
Tu t'attends à quoi en venant dans une section athée / croyants à ce que chacun défende le parti de ses idées non?
Pour moi pour reprendre tes termes je dirais qu'on pourrais tout aussi bien écrire que ces vous les gens croyants qui essayez de venir ici dans cette section pour vampiriser les gens de " non conviction " et que vous cherchez à vous nourrir de la substance dont nous vous alimentons pour vous rassurer de la réalité de ce que vous croyez . On est là pour discuter et tes procédés Gilbert résonnent comme des moyens déloyals de disqualifier tous ceux qui ne seraient pas d'accord avec tes idées .
Si on parle de gens qui vivent en parasites se serait plutôt des croyants dont il faudrait parler et de la façon dont ils ont toujours essayé de convaincre et convertir les gens de force au cours de l'histoire, ils ont essayé de parasiter toutes les cultures africaines et de navare de forces , par les armes et la violence .

Luke a dit :

Le fait que la psyché soit à l'origine du besoin de croire prouverait selon moi l'existence de dieu. Le besoin de croire présupose l'existence de dieu, tout comme la faim présuppose l'existence de la nourriture.

Le besoin de croire n'a rien avoir avec une quelconque preuve de l'existence de Dieu , la psyché a besoin de positiver les choses pour la survie, pour s'en sortir, c'est de l'auto hypnose positive . Quand on va mal aujourd'hui on se motive à croire que ça ira mieux demain , mais ce mécanisme sert à ça , rien de plus , c'est du placébo , de l'auto hypnose de survie , ce qui ne démontre aucunement l'existence de dieu .

[croyant125]

A croyant 125 .
Peux tu me dire où tu fais etat de tes preuves implacables je ne les vois pas. Merci
Amicalement

Sur cette page, mon message est plus ou moins long tu ne devrais pas le rater. http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 4-600.html

A Guiom
Pour l'esclavage des juifs en Egypte c'est relaté par l'historien münter dans son ouvrage qui est "Der judische Krieg: Unter den Kaiser Trajan und Hadrian‎", paru en 1821 à Altona.

Concernant la malediction de Tyr et de l'Egypte il faut déjà savoir comment marche les prophéties. J'ai résumé dans mon message ce qui devrait être dit en plus d'une heure. Lorsqu'une prophétie se réalise, il faut qu'elle se réalise exactement comme elle a été annoncé au détail prêt, sinon c'est tout faux et en aucun cas on ne peux dire qu'il s'agit d'une prophétie qui s'est réaliser.
La règle est la suivante, une prophétie positive, qui promet des bonnes choses est obligé de se réaliser. A l'inverse, une prophétie négative peut être annuler. Pourquoi Dieu annonce la destruction d'une ville ?
Lorsque Jonas est envoyé par Dieu pour annoncer la destruction de Jericho, tous les habitant ont tremblé de peur et ont arrêter leur comportement odieux. La ville n'a pas été détruite et Jonas a demandé a Dieu "pourquoi tu n'a pas détruit la ville". Il lui a répondu pourquoi tu veux que je détruise la ville maintenant ? C'est pour cela que je t'ai envoyer.
C'est sa le but d'un prophète, c'est de parler à la place de Dieu. J'espère que tu a compris pourquoi des prophéties négatives peuvent très bien ne pas se réaliser finalement, mais lorsqu'elles se réalisent de manière extrèmement précise, en étant ponctuelle ou continue comme c'est le cas dans celles que j'ai cité, elles constituent une preuve.
Tout autre prophétie ou le langage est flou, avec des images ou on ne comprend pas vraiment de quoi elle s'agit, est hors concours, car on ne peut pas savoir si elle s'est réalisé ou non.

Oui selon la bible la terre a 6000 ans et les espèces ont été crée directement comme elles sont. Si tu veux débattre de sa je suis disponible en mp ou ouvre un sujet car nous parlons de trop de chose à la foi et nous pouvons en débattre pendant longtemps tellement qu'il y a des choses à dire. Seulement, il faut savoir que même avant que je sois croyant, je ne croyait pas un mot de l'évolution, car cette théorie est logiquement un possible. L'évolution existe certes, mais en aucun cas elle ne peux être à l'origine de toute la biosphère, ou alors je pensais qu'elle était incomplète et qu'il manquait un gros morceau dont on ignorait le contenue.

A dan 26 : Au faite, comment explique tu le fait que le jour de la vie d'un homme ou le sang coagule le mieux et donc le plus propice à une opération chirurgicale soit le 8e jour ? Comme par hasard le jour ou Dieu ordonne de pratiquer la circoncision ? Coïncidence ou totale maîtrise de la création et du métabolisme humain ?
Essaie de m'expliquer sa et je t'en prix épargne moi le hasard ce serait faible comme hypothèse et les choses iraient dans mon sens.

[phylactère]

Oui mais ton copain qui a une prothèse, il joue moins bien que moi au foot. Tu vois que mon argument n'est pas si ridicule !

désolé je ne vois pas le rapport devant un constat une analyse générale tu le contredis avec une exception , c'est cette méthode qui est ridicule .[/quote]
Qui a parlé de l'unijambiste pour faire une comparaison non pertinente ?

pas du tout puisque je donne comme methode la foi la religion . Je ne critique jamais celui qui croit, mais celui qui cherche à convaincre à sa croyance .

Ah bon ? Et pourquoi ça dis donc ? Tu serais ainsi le seul à pouvoir faire de la propagande pour ta religion ?

quand je dis que j'ai ma philo, mon placebo personel que comprends tu ?

C'est quoi avoir "sa philo" ? Qu'est-ce que ça veut dire ?

Le mécanisme qui pousse l'homme à croire bien sûr. mais je ne suis pas le seul à l'expliquer, la liaison entre le psyché et ce besoin

Attends, tu n'as rien expliqué du tout : tu t'en tiens à des déclarations péremptoires sans jamais entrer dans les détails. Et les détails sont la manifestation d'une explication.
Par ailleurs, aucune étude n'a jamais prouvé que l'Homme avait besoin de croire. C'est une idée totalement saugrenue.

décidement tu n'as rien compris !!! Les etres humains ont un jour l'angoisse de la mort , ce n'est pas péjoratif puisque je te dis que c'est naturel , apres libres à chacun de trouver sa méthode pour atténuer son angoisse!!!

Comment fais-tu, concrètement, pour "atténuer" ton angoisse de la mort ?

Mais cela n'a rien a voir , etre athée c'est arrivé à la conclusion que dieu ne peut exister, utiliser un placebo différent du votre c'est trouver un chemin différent

Alors là, tu viens d'écrire quelque chose de tout à fait étonnant : "Dieu NE PEUT PAS exister". En quoi l'existence de Dieu est-elle impossible ? Quand on regarde la perfection de ce qui nous entoure, on devrait plutôt déclarer l'inverse : Dieu existe nécessairement !

Que tu le veuilles ou non une religion, est au départ une petite secte que le nombres d'adeptes au fil du temps, et l'organisation a érigé en religion .

Oublie cette idée, elle est complètement fausse. Je t'ai expliqué le sens du mot "secte". La secte est un mouvement qui se distancie d'un groupe religieux. La secte fonde généralement une nouvelle religion ou une confession différente au sein d'une religion.

Les chrétiens, à l'origine une secte juive, en se séparant des juifs, ont "fondé" une nouvelle religion.
Les protestants, une secte chrétienne, ont fondé une nouvelle confession au sein du christianisme en se séparant de la secte chrétienne catholique.

C'est un peu plus clair pour toi, maintenant ?
Tu confirmes que le protestantisme, en tant que secte chrétienne (au même titre que le catholicisme et l'orthodoxie), est du même statut que les confessions chrétiennes ?

elle est exactement comme l'ECR .Sans Russell (pour les TDJ, , et sans Constantin (pour l'ECR) on ne parlerait pas de ces mouvement très marginaux au départ .
Pour tes réflexions de départ, expliquer un phénomène ce n'est pas le critiquer . Je ne fais que critiquer ceux qui veulent m'imposer leur croyance.
Amicalement

Le fantasme de Constantin... T'en as des choses à apprendre, toi !

Et sinon, Dan, t'as résolu le problème d'Olaf ? Tu sais pourquoi ses expériences n'ont porté que sur des individus malades et jamais sur des individus sains ? Sur combien de personnes a-t-il procédé à ses expériences ? Combien de temps ? Quand s'est déroulée la dernière expérience ? Quand a paru son article ? Si tu es incapable de répondre à ces questions, j'aimerais que tu m'expliques alors pourquoi tu crois aveuglément les thèses d'un individu qui ne donne pas les chiffres logistiques de son expérience. C'est d'un douteux...

[dan 26]

[

quote="croyant125"]"il semblerait que ce soit la mémoire de pièces visités qui permettent cette pseudo vision ."
Non désolé sa ne marche pas comme sa, il faut des preuves, des arguments, de la science mais pas de il semblerai. Conclusion, tu ne sais pas comment le sujet peut voir en dehors de son corps. Restons serieux STP

Cela fait plusieurs fois que je l'explique , en détail avec la partie précise du cerveau qui a été excitée pour y arriver .

Tu m'annonce toujours les même scientifiques qui ont fait l'expérience, comme si ils étaient les seules au monde. Et quand bien même ils arrivent a reproduire une sortie de corps et alors ? C'est juste qu'il on trouvé le boutton qui fait dissocié le corps de l'âme, ils n'ont rien enlever au côté surnaturelle du phénomene. Il y a bien quelque chose qui se passe dans le cerveau quand quelqu'un fait un accident de voiture ou un arret cardiaque, ce qui provoque la sortie de corps.

Je t'ai donné tous les élement précis as tu vérifié mes sources au moins?

Le cerveau étant la passerelle de l'âme, ils ont trouver l'endroit qui provoquait la sortie c'est tout.

non le cerveau étant l'organe qui crée l’âme (l'esprit ou la conscience ) désolé.

Un voyageur astral arrive belle et bien à provoquer lui même cette sortie de corps, sauf que contrairement à l'EMI, il est relié à son corps physique par un cordon d'argent.

Mais ce n'est pas possible tu mélanges tout OBE ( impression de sortie du corps ), et état de conscience modifiée, que l'on peut atteindre avec des produits comme le LSD .

D'ailleur ce cordon d'argent est présent dans tout les voyages astraux tu ne trouve pas sa bizarre, pourquoi aurait-il tous la même "hallucination" de voir un cordon relier leur corps astral au corps physique ?

Non désolé la notion de cordon d'argent n'est pas présente dans les OBE . Seulement 10 % Maximum des personnes en etat de EMI ou NDE), ont eu une OBE . tu mélanges vraiment tout .

Tu volait un copie coller des fois ou je t'ai montrer des prophéties dont il n'y a aucune interprétation et le sens est claire. D'abord je te copie colle ces prophétie, et après je te copie colle la fois ou je te l'ai ai énoncer sans les citer :

28.62 Deutéronome
Après avoir été aussi nombreux que les étoiles du ciel, vous ne resterez qu'un petit nombre, parce que tu n'auras point obéi à la voix de l'Éternel, ton Dieu.
>> Selon les historiens les juifs représentait 8% de la population mondiale, et donc au prorata aujourd'hui ils aurait du être 500 000 000. Aujourd'hui ils représentent 0.2% de la population mondiale. Comme tu le constate, cette prophétie qui s'est réalisé a un sens claire, je n'ai pas interprété.

Mais c'est n'importe quoi , un petit nombre peut ne pas dépasser 10!!!!

28.64
L'Éternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre.
>> Prophétie réalisé, sa fait 2000 ans que les juifs sont en exile et dispersé parmis les peuples, encore une fois le sens est claire, aucune interprétation.

Tu sembles oublier que l’état d’Israël existe depuis 1947!!! Et que les juifs s'y regroupent et ne sont plus exilés .

28.68 Et l'Éternel te ramènera sur des navires en Égypte, et tu feras ce chemin dont je t'avais dit: Tu ne le reverras plus! Là, vous vous offrirez en vente à vos ennemis, comme esclaves et comme servantes; et il n'y aura personne pour vous acheter.
>> Prophétie dont le sens est claire, et terrifiante de précision. C'est exactement ce que les romain ont fait faire aux juifs. Pourtant la plus logique des destination pour vendre des esclave, c'est Rome, alors pourquoi les envoyer en Egypte ? De plus, pourquoi les envoyer par bateau la-bas, et ne pas les envoyer à pied ce qui est beaucoup plus simple pour aller d'israel à l'Egypte. Et encore plus de précision, personne N'A VOULU LES ACHETER. Incroyable non, sens claire, extrèmement précis, tout s'emboite.

Tu dis vraiment n'importe quoi tu sembles oublier les déportations des juifs à Babylonne , et en Egypte .

Maintenant les prophétie contre Babylone, qui était l'une, voir la ville la plus puissante du monde, qu'on faite Jeremie et Isaie :
Esaïe chapitre 13 : 19 Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
20 Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée; L'Arabe n'y dressera point sa tente, Et les bergers n'y parqueront point leurs troupeaux.

vas voir les restes en Irak , ouverts au public, avec toute l’organisation autour. ayant des doutes sur ta volonté de te renseigner objectivement voila l'adresse du site que tu peux visiter http://www.terreentiere.com/.../babylon ... ../irak-ba...
Ou google "archéologie Babylone " tu as le choix ensuite et surtout tu eviteras après j'espère de telles a affirmations ‎

Jeremie chapitre 50 : 13 A cause de la colère de l'Éternel, elle ne sera plus habitée, Elle ne sera plus qu'une solitude. Tous ceux qui passeront près de Babylone Seront dans l'étonnement et siffleront sur toutes ses plaies.
39 C'est pourquoi les animaux du désert s'y établiront avec les chacals, Et les autruches y feront leur demeure; Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée.
40 Comme Sodome et Gomorrhe, et les villes voisines, que Dieu détruisit, Dit l'Éternel, Elle ne sera plus habitée, Elle ne sera le séjour d'aucun homme.
26 On ne tirera de toi ni pierres angulaires, ni pierres pour fondements; Car tu seras à jamais une ruine, dit l'Éternel...
Car le dessein de l'Éternel contre Babylone s'accomplit; Il va faire du pays de Babylone un désert sans habitants.
37 Babylone sera un monceau de ruines, un repaire de chacals, Un objet de désolation et de moquerie; Il n'y aura plus d'habitants.

Non désolé c'est visité comme monuments historique

Encore ici je ne vois aucune interprétation, les prophéties disent clairement que Babylone va être vidé de ses habitant, qu'elle deviendra une ruine éternelle, que plus personne n'y habitera. Prophétie qui s'est donc réalisé, car Babylone est bien une ruine aujourd'hui il n'y a plus d'habitant, c'est une ville fantôme. Quel est la probabilité que cette prophétie allait se réaliser, avec toute les villes qui existent sur terre, il y avait combien de chance pour que sa se réalise au hasard ?

tu n'oublies qu'une chose c'est un cite archéologique qui n'est pas un lieu ni de désolation et encore moins de moquerie

Je te copie colle le moment ou je t'avais fait allusion a tout sa : "Comment l'auteur du pentateuque a pu prévoir que les juifs allait être dispersé parmis tout les peuples de la terre, qu'ils seront la risée des nations, qu'il vont être réduit à une poignée d'homme, et qu'ils seront chassé de la terre qu'ils habitent à chaque génération, qu'il retournerons en Egypte par bateau en tant qu'esclave et que personne ne voudra les acheter ? Et qu'après tout ces évenements, ils retournerons sur leurs terre d'origines qui leur sera rendu ? (prophétie dont nous somme nous même témoin). Quand tu prend l'histoire des juifs, tu voit qu'ils sont le témoignage directe de toutes ces prophéties, c'est étonnant non ? Sa aurait pu arriver a un autre peuple, leur destin aurait pu être totalement différent, la précision de ces prophétie ainsi que le controle incontestable de l'histoire ne peut être le fruit de l'imagination d'un homme, mais bien d'un gestionnaire du monde.

Et pourquoi ne parles tu pas des prophétie qui ne se sont jamais réalisées, dans le nombre c'est normal que par pur hasard quelques unes avec interprétations de ta part (je viens de te le montrer ), tombent juste .

Comment le prophète Jérémie a pu prévoir que Babylone, qui était la capitale du monde, allait se vider petit a petit de ses habitant jusqu'a devenir une ruine éternelle, qui même aujourd'hui , sans raison précise, reste une ville fantôme que personne ne tente de rebatir ? "

Personne ne rebati pour l'habiter des fouilles archéologiques , tu dis n'importe quoi . Et Babylone, n'etait pas à l'époque la capitale du monde . C'est vraiment n'importe quoi !!!

La phrase que tu m'a répondu sur ce passage était : "ce n'est que de l'interprétation". Je viens de te prouver que non, que le sens est claire, qu'il n'y a qu'un seule sens, c'est du premier degrès n'importe quel enfant comprendrai le sens sans l'interpréter.

Je viens de te prouver le contraire , c'est de l'interprétation, exemple le peuple d'Israel est à nouveau sur son territoire

Donc ces prophéties se sont bien réaliser, et je t'annonce que le jour ou Babylone sera reconstruite, et que des gens y habiterons, je crierai sur les toits que Dieu n'existe pas.

De plus en plus ridicule depuis quand un cite archéologique , est il reconstruit pour être habité ? Tu es fou ou quoi ? L'unesco l'interdit , ceux sont des patrimoines mondiaux voués à la restauration comme lieu de mémoire à visiter .

Tu sais pourquoi Babylone ne sera jamais rebâtie et habité ?

Parceque c'est un cite classé monument historique , ni plus ni moins

Car c'est le créateur du monde qui l'a annoncer. Donc si tu est obstiné dans ta quête de prouver que Dieu n'existe pas, c'est faisable, tu peux essayer, essaie de faire revivre Babylone, après tout, c'est faisable si Dieu ne te l'empeche pas non ?

C'est cela ta preuve et ben tu en as une sacrée couche !!!Aucun monument archéologique du monde n'a été reconstruit pour être habité , tu rigoles j'espère , de penser le contraire .
amicalement
amicalement

[dan 26]

Sur cette page, mon message est plus ou moins long tu ne devrais pas le rater. http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 4-600.html

Merci je viens de répondre à ton délire

non désolé ce n'est pas ecrit , ceux sont les fondamentalistes qui ont daté de 6000 ans la terre en ajoutant l'age des patriarches , juste pour te montre le sérieux d'une telle datation
Mais tu dis n'importe quoi , la coagulation du sang n'a rien à voir avec une opération chirurgicale
Non interprétation encore une fois , tu dis vraiment n'importe quoi excuse moi . Ce ne sont aps des preuves tes interprétations, Pour preuve la lumière de la Genèse par exemple ne pouvait être à l'origine du jour et de la nuit avant la création du soleil . La bible est pour moi un tissus d’âneries excuse moi

Voila c'est fait aucun cite archéologique au monde par exemple n'est réhabilité pour être habité , il faudrait être fou de le croire . Rassure moi tu vas bien au moins !!!
désolé de ne pas avoir répondu à tes fameuses preuves plutôt je n'avais pas vu ce message outrancier
amicalement

[Guiom]

@croyant125, Donc ce ne sont pas des prophéties, ce sont des menaces. C'est d'ailleurs ce à quoi je pense quand je lis certains passages de la Bible. Ça ressemble moins à des prédictions politiques (ce qui resterait néanmoins dans le domaine du crédible et non de l'inspiration divine) qu'à des déclarations de guerre, à des textes d'un peuple en conflit avec ses voisins et clamant une protection divine.

Par contre, Tyr a bien été attaquée par Nebucadnetsar, il n'a juste pas vaincu.

Aussi, si tu cherches une réalisation au détail près, alors celle des juifs ne marche pas, non seulement du fait des quelques lignes que tu donnes, mais aussi de la bonne cinquantaine de ligne en plus dans le même chapitre (Deutéronome 28). Et si ce Munter est correct (ce dont je doute, c'est la seule référence que j'ai trouvé donc ça ne fait pas partie du consensus, il est seulement publié au fin fond d'Amazon en allemand donc je ne sais pas quelles sont ses sources, et c'était un homme d'église : http://en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_M%C3%BCnter), "l'Eternel" n'avait pas grand chose à voir avec ça. Est-ce qu'une prédiction auto-réalisatrice (ou même le hasard, ce n'est pas plus étonnant que ça) n'est pas plus probable ?

Et il y a aussi des promesses de récompenses non réalisées. Si certains veulent de la lecture :
- http://rationalwiki.org/wiki/Failed_biblical_prophecies
- http://www.debunkingskeptics.com/Debunk ... /Page7.htm
- http://www.rejectionofpascalswager.net/prophecies.html
(tout en anglais, désolé)

Il y a même des contradictions d'une ligne à la suivante (Deutéronome).

Code : Tout sélectionner

4.26
 j'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre, -vous disparaîtrez par une mort rapide du pays dont vous allez prendre possession au delà du Jourdain, vous n'y prolongerez pas vos jours, car vous serez entièrement détruits.
4.27
 L'Éternel vous dispersera parmi les peuples, et vous ne resterez qu'un petit nombre au milieu des nations où l'Éternel vous emmènera.

Je t'invite à commencer un sujet sur l'évolution pour nous expliquer avec quoi tu es en désaccord, ainsi que sur la datation de notre planète. Je t'invite surtout à en discuter avec des chercheurs et autres professionnels scientifiques, et à essayer de te faire publier. Le prix Nobel, les best sellers et l'avancement de nos connaissances sont autant de récompenses qui devraient te pousser à aller plus loin que quelques posts sur un forum amateur.
Aussi, l'évolution existe mais tu ne crois pas qu'elle explique la diversité des espèces ? Es-tu en train de dire qu'elle n'a commencé qu'aujourd'hui ?
Que la théorie de l'évolution soit améliorable ou que notre histoire évolutive soit incomplète est un fait, mais que tu la rejettes alors qu'elle explique la biodiversité, les fossiles, la génétique, la distribution des espèces, etc., et qu'elle est la base de la biologie moderne, je demande à voir.

[dan 26]

Qui a parlé de l'unijambiste pour faire une comparaison non pertinente ?

Si tu ne peux différencier une analyse générale, globale est un cas particulier, je ne peux rien pour toi .

quote="dan 26"]pas du tout puisque je donne comme methode la foi la religion . Je ne critique jamais celui qui croit, mais celui qui cherche à convaincre à sa croyance .

Ah bon ? Et pourquoi ça dis donc ? Tu serais ainsi le seul à pouvoir faire de la propagande pour ta religion ?[/quote]
Peux tu me dire où sur mes milliers de messages je dis qu'il faut etre athée ? quand je donne trois solutions dont la religion, où lis tu que je conseille l'athéisme ?

quand je dis que j'ai ma philo, mon placebo personel que comprends tu ?

C'est quoi avoir "sa philo" ? Qu'est-ce que ça veut dire ?[/quote]C'est une explication personnelle qui convient tout simplement. Ce n'et pourtant pas compliqué à comprendre .

lTu as besoin de croire que tu es un surhomme, et pour cela tu échafaudes une théorie assez particulière : toi, le non croyant, tu as compris le mécanisme de la foi !

Le mécanisme qui pousse l'homme à croire bien sûr. mais je ne suis pas le seul à l'expliquer, la liaison entre le psyché et ce besoin[/quote]
Attends, tu n'as rien expliqué du tout : tu t'en tiens à des déclarations péremptoires sans jamais entrer dans les détails. Et les détails sont la manifestation d'une explication.
Par ailleurs, aucune étude n'a jamais prouvé que l'Homme avait besoin de croire. C'est une idée totalement saugrenue.[/quote]
Pas du tout tout homme est angoissé devant la mort, devant sa finitude, et cette angoisse le pousse a croire aux merveilleux pour certains

quote]Les croyants sont des peureux ! Ils ont peur de la mort, et donc ils plongent dans la religion pour se rassurer ! [/quote]décidement tu n'as rien compris !!! Les etres humains ont un jour l'angoisse de la mort , ce n'est pas péjoratif puisque je te dis que c'est naturel , apres libres à chacun de trouver sa méthode pour atténuer son angoisse!!![/quote]
Comment fais-tu, concrètement, pour "atténuer" ton angoisse de la mort ?[/quote]
Mais tu ne me lis pas, j'ai une philo perso(une explication, une réponse) qui me convient parfaitement .

Toi, tu as compris et accepté, courageusement, l'idée que la mort est la fin absolue, définitive, totale de l'individu. Toi, tu as tué Dieu, Dan. Tu es le surhomme...

Mais cela n'a rien a voir , etre athée c'est arrivé à la conclusion que dieu ne peut exister, utiliser un placebo différent du votre c'est trouver un chemin différent [/quote]
Alors là, tu viens d'écrire quelque chose de tout à fait étonnant : "Dieu NE PEUT PAS exister". En quoi l'existence de Dieu est-elle impossible ? Quand on regarde la perfection de ce qui nous entoure, on devrait plutôt déclarer l'inverse : Dieu existe nécessairement ![/quote]J'ai déjà developpé toutes les preuves pour moi, je ne vais pas me re re re répéter !!! deux rapides parmi d'autres si tu veux bien , le mal , et le fait que le monothéisme est une religion imaginée par l'homme que tardivement 1700 ans avant JC par Akhénaton avec le dieu Amon , ou aton .
t

quote="dan 26"]Que tu le veuilles ou non une religion, est au départ une petite secte que le nombres d'adeptes au fil du temps, et l'organisation a érigé en religion .

Oublie cette idée, elle est complètement fausse. Je t'ai expliqué le sens du mot "secte". La secte est un mouvement qui se distancie d'un groupe religieux. La secte fonde généralement une nouvelle religion ou une confession différente au sein d'une religion.[/quote]Veux tu un début de liste de sectes chrétiennes des premiers siècle qui n’étaient pas d'accord entr'elles sur la nature même de JC lui , certaines même qui pensaient que JC n'avait pas réellement existé ?.

Les chrétiens, à l'origine une secte juive, en se séparant des juifs, ont "fondé" une nouvelle religion.

Ce ne sont pas les premiers sectes chretiennes (incapables de se féderer), qui ont fondé une nouvelle religion, mais Constantin au 4 eme siècle

Les protestants, une secte chrétienne, ont fondé une nouvelle confession au sein du christianisme en se séparant de la secte chrétienne catholique.

Tout à fait au saint de l'ECR l’église catholique et romaine rassemblée par Constatin, et plus tard Théodose

C'est un peu plus clair pour toi, maintenant ?
Tu confirmes que le protestantisme, en tant que secte chrétienne (au même titre que le catholicisme et l'orthodoxie), est du même statut que les confessions chrétiennes ?

Bien sûr mais cela ne change pas le fait qu'au début c’était des sectes chretiennes différentes jusqu'au 4 eme siècle .

Le fantasme de Constantin... T'en as des choses à apprendre, toi !

En es tu bien sûr, je regarde la religion au travers de l'histoire ; et toi au travers de ta foi , je me demande qui va avoir a apprendre, d'autant plus que tu pourras contrôler facilement mes propos .

Et sinon, Dan, t'as résolu le problème d'Olaf ? Tu sais pourquoi ses expériences n'ont porté que sur des individus malades et jamais sur des individus sains ? Sur combien de personnes a-t-il procédé à ses expériences ? Combien de temps ? Quand s'est déroulée la dernière expérience ? Quand a paru son article ? Si tu es incapable de répondre à ces questions, j'aimerais que tu m'expliques alors pourquoi tu crois aveuglément les thèses d'un individu qui ne donne pas les chiffres logistiques de son expérience. C'est d'un douteux...

Je t'ai donné toutes les sources, les textes, les adresses de site, les as tu controlé ? Avant de dire n'importe quoi .
Je vais donc t'aider , car je doute ta volonté de vouloir chercher de toi meme va sur cette adresse mail: leveilspirituelrationnel.fr/index.php/extraits/obe‎
amicalement

[croyant125]

Dan ton orgueil est incroyable, si je devais dire toute les fois ou tu a déliré en ne comprenant pas certaine de mes phrase qu'un enfant de 4 ans aurait compris on ne s'en serait jamais sortie.
Permet moi de te faire redescendre en cassant littéralement ta première réaction à la prophétie que j'ai cité. Tu parle de la création de l'Etat d'israel en 1947 pour soit disant casser mon raisonnement, je te répond par la suite de l'histoire, car comme je te l'ai expliquer tout était écrit : Deutéronome : l'Éternel, ton Dieu, te prenant en pitié, mettra un terme à ton exil, et il te rassemblera du sein des peuples parmi lesquels il t'aura dispersé.
30,4Tes proscrits, fussent-ils à l'extrémité des cieux, l'Éternel, ton Dieu, te rappellerait de là, et là même il irait te reprendre.
30,5Et il te ramènera, l'Éternel, ton Dieu, dans le pays qu'auront possédé tes pères, et tu le posséderas à ton tour;

Sa te va ?

Il faut que tu m'explique cette phrase : "Tu dis vraiment n'importe quoi tu sembles oublier les déportations des juifs à Babylonne , et en Egypte ."
Car je pense que c'est toi qui a un problème dans la mesure ou sa n'a aucun rapport avec ce que j'ai énoncer, mais vraiment aucun rapport, limite si tu t'es trompé de site. Tu devrait bien prendre le temps de lire pour comprendre ce que j'écrit.

Déjà quand je dis capitale du monde c'est une expression, encore une fois même un enfant de 4 ans comprend que le monde n'a pas de capitale. Un pays a une capitale mais pas le monde. Cela dit tu devrait te renseigner sur la puissance de Babylone à l'époque.

De plus, tu parle de touriste mais sais tu lire ? Il est écrit qu'elle ne sera plus habiter, depuis quand les touristes habite la bas c'est la meilleur cella.
Et puis la reconstruction n'est pas le problème, le problème c'est la chute de cette empire, tu trouve une explication au fait qu'aujourd'hui Babylone est une ruine ?

Pour la circoncision permet moi de briser littéralement ton raisonnement et ton déferlement de bêtise. Voila ce que dit Wikipédia :
Le foie est l'organe producteur des protéines « facteurs de coagulation sanguine ». Celui d'un nouveau-né ne produit que 30 % du taux optimal. Il n'optimalise son fonctionnement que le 7e jour après la naissance où ce taux atteint 100 %, le 9e jour, ce taux est aussi à 100 % et il décroît très lentement tout au cours de la vie. Seul le 8e jour, le taux de fabrication de ces protéines atteint 110 % ou même parfois 115 %. C'est ainsi que, de tous les jours de la vie d'un être humain, le jour où l'organisme est le plus propice à une opération chirurgicale est le 8e jour.
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_prothrombine
Ce n'est pas de l'interprétation c'est un fait, Dieu ordonne de faire la circoncision le 8e jour, et sur les 30000 jour de la vie d'un homme, le jour ou une opération chirurgicale est le plus propice est le 8e jour, un point c'est tout, il n'y a pas d'interprétation, et n'importe quel athée de ce forum, aussi athée soit-il, admettra que c'est impressionant, même si il gardera sa position.
Mais non, toi tu fonde ton argumentation sur ta simple croyance, sans argument, juste de la parole, tu ne sais même pas évaluer le taux de crédibilité d'un argument. En faite, je sais même pas si sur tes 800 messages j'ai déjà vue un seule argument appart de la réfutation, pourtant c'est le principale atout pour pouvoir débattre.
Exemple de ta mauvaise foi. Une fois je t'avais montrer en mp quelque chose de tellement impressionante, tu m'avais attaquer violemment en me disant que c'est un truquage, que c'est honteux ce que je fais, en voulu appuyer mes preuves par des photos truqué. C'était la preuve que si c'était bien vrai, alors c'était impressionnant. Pourtant, quand je te montre de manière claire par la suite que ce n'est pas un truquage, d'un coup sa devient : "oh mais il faut de l'imagination pour le voir, etc. etc." et c'est donc la preuve que tu n'est pas du tout objectif dans un débat.

De plus, détrompe toi, concernant les voyages astrals je m'y connait dans le domaine et tous les voyageurs astraux, je dit bien tous, font mention d'un cordon d'argent qui les relie à leur corps physique. Sous reserve d'avoir un témoignage montrant qu'il n'y a pas de cordon d'argent lors de ces expérience, tu t'abstiendras de me faire passer pour celui qui confond tout et ne comprend rien à la vie faute d'argument valable pouvant aller à l'encontre de ce que j'annonce.

Au fait, depuis le temps qu'on en parle, as tu maintenant compris que le big bang a produit une source de lumière 370000 ans après celui ci, et qui était bien avant la création de notre soleil qui lui a 5 milliard d'année ?
Toute les contradictions que tu énonce, comme le fais qu'il y avait des jours avant la création du soleil, je te les ai démonté et tu sais pourquoi tu vois des contradictions partout ? Car tu n'a aucune connaissance de la loi oral, tu ne la jamais lu, tu n'en a même pas compris le principe, et tu n'a pas compris que sans cette loi orale que tu ne connait absolument pas, tu peux faire dire n'importe quoi à la bible, en donnant des sens éronné des verset et en l'interprétant à ta guise. La bible ainsi que la genèse n'est pas un bouquin d'histoire c'est cela que tu ne comprend pas et je t'avais déjà montrer qu'en réalité, certaines contradiction renfermait des choses inimaginables. Tu ne connais que la partie cachée de l'ice berg, le voile qui se cache devant tout le message qui est transmis, et c'est sa que tu essaie de venir contredire. Tu ne t'imagine même pas a quel point tout est calculé, et ne viens pas me parler d'interpréation, car dans certains passages de la bible, les armes cartésienne et scientifique ne suffisent pour venir démolire ce qui est énoncé. J'ai renoncé depuis longtemps à te montrer de telles choses, car même les choses simplistes que j'énonce tu ne les comprend pas.

[dan 26]

tu ne te rends même pas compte que tu utilises la bible comme un puzzle , tu mélanges des pseudos prophéties , avec des appels à la violence, avec des passages qui n'en sont pas, avec des interprétations douteuses , afin de faire correspondre tes désirs à des pseudos réalités. Dans la mesure où tu considères ces textes comme sacrés, tu t’évertues par toutes sortes d'astuces d'y faire dire n'importe quoi . Pour preuve tu fais cas de la diaspora définitive au travers d'un passage ambigu , et pour répondre à une réalité historique tu vas chercher ailleurs comme dans un puzzle , un passage qui essaye de prouver la mise en place de l’état d’Israël . Si c’était vraiment une prophétie tout y aurait été dans la phrase la diaspora, et l’établissement de l’état d’Israël dans le même passage . Donc merci d’arrêter de telles méthode . Avec une telle méthode on peut aussi avec la série de Tintin et Milou y trouver des prophéties.Tu fais avec la bible , comme avec les pseudo prophéties de Nostradamus , désolé
Je viens de te répondre
a cette époque les juifs n'ont pas été déportés aux 4 coins du monde (comme si la terre etait plate), mais dans deux ville seulement à deux périodes différentes .
N'utilise donc pas cette expression à controverse , mais plutôt une grande ville de l'époque , ce sera plus sérieux

C'est exactement ce que je te dis , merci donc de reconnaître ta méprise
Je te dis qu'un cite archéologique n'a strictement jamais été reconstruit pour être habité par des habitants .Pourquoi réponds du à coté . Ces sites deviennet des sites touristiques et ne sont et ne seront jamais réhabités , donc ta prophétie est fausse , mais je sais tu vas refuser de la voir, ou de l'admettre , tu vas trouver un artifice afin de venir au secours de ces textes dépassés .
Comme tous les édifices de cette époques!!!! Connais tu une seule ville de cette époque qui est encore habitée par ses habitants , c'est vraiment n'importe quoi

Un fait du au simple hasard , pas la peine d'en faire un formage , la circoncision pour ta gouverne n'est plus pratiquée, si ce n'est pour des maladies bien précises Excuse moi mais refuser que des restes archéologique soient occupés par des habitants ,ce ne sont pas que des parole, c'est mettre en avant les contradictions de ces textes dépassés .
Je viens de refuter tes pseudo prédictions Mais c'est exactement ce que c’était, de l'imagination, un besoin de croire au merveilleux . Certains fous de dieu cherchent dans les nuages par exemples des signes, ce qui était le cas . Prendre ses délires pour de la réalité c'est grave désolé .
alors vas y decrit moi un de ses voyage dans le détail , on va rigoler. Mais surtout la mise en condition pour y arriver STP , drogue, alcool, ou méditation

Oui et alors , où est le problème , attendons les résultats de la sonde planck plus elle avance plus le dieu du théisme recule . Où lis tu dans la bible que l'univers à 14,5 milliards d'année ?
Non désolé je t'ai répondu que la lumière des étoiles fixes , ne peuvent servir de soleil qui , quand la terre tourne autour de lui détermine le jour et la nuit , tu n'as donc rien démonté, ni démontré . Il est totalement impossible que le jour et la nuit se fassent sans le soleil il n'y a pas de loi orale qui puisse traverser les siècles sans etre déformée, c'est totalement impossible et irréaliste. La tradition orale à des limites naturelles Et plutôt que de dire c'est un tissus d’ânerie , tu as cherché de justifier ses âneries .

Je ne fais que lire cette vielle compilation d'une façon littérale et y descelle les âneries et anomalies
Tu viens de le démontrer toi même sans interprétation certains passages sont totalement ridicule .Mais ne pouvant l'admettre (car cela detruit la notion de sacré) , tu essayes de trouver une échappatoire .La méthode est connue mon cher croyant

disons plutôt que tu a eu peur de te trouver confronté à tes contradictions . Je viens de t'en donner une au sujet de cette "fabuleuse" prophetie sur Babylone , qui en passant est reprise du Deutéronome qui n'a jamais été un livre prophétique, puisque écrit 600 ans seulement avant JC !!!Il faut le savoir j.
Ton besoin de croire à ces vieux textes neutralise ta logique, et ton raisonnement , désolé de te le dire .
Tu lirais n,'importe qu'elle âneries dans n'importe quel texte (naissance d'un homme par une vierge, ouverture de la mer pour passage d'un groupe, monté au ciel d'un corps ,marché nu pied sur l'au etc etc ) , tu dénoncerais le ridicule de tels faits. Du moment que c'est dans la bible tu acceptes ces niaiseries !!!Pourquoi ?
Amicalement

[croyant125]

La corconcision n'est plus pratiqué ? Tu rigole ou quoi ? Je crois qu'il n'y a roen de plus grave quebde ne pas se corconcir le 8e jour dans nptre religion même ceux qui sont très loin de la religion se corconcient tu dis vraiment n'importe quoi.

Deplus pour babylone tu n'a rien démontré du tout tu a juste aligné des lettre. Et dire qu'aucune ville de l'époque est habité aujourd'hui c'est très grave, ou ridicule sa depend cpmment tu vois les choses.

Et quel rapport avec un puzzle, dans le texte qui traite de la diaspora Dieu aligne des maledictions pourquoi en plein milieu il annoncerai la fin de l'exile. Tu n'a juste rien a dire face a c que je t'apporte, je te montre que tout était écris, l'exile, et la fin de m'exile sa s'arrete la.

Et pour les 14 milliards d'anné c'est écrit dans la loi oral mise a l'écrir il y a 1500 ans que c'était une question fe relativité mais vous avez du attendre Einstein pour comprendre ce phénomène. De même sue tous les fossile des homme prehistorique, dans la loi oral il est ecrit clairement que les constructeur de la tour de babel ont été transformé en homme singe.
De même qu'on connait depuis la nuit des temps la durée exact entre 2 nouvelles lunes, et vous avez du attendre la Nasa pour le savoir. De même que la kabbale écrit clairement que la terre est ronde mais il vous fallait attendre christophe colomb pour le découvrir.

[dan 26]

Je confirme qu'aucun site historique d'avant JC, n'est habité et réabilité pour y loger du monde . Cela reste des cites historiques protégés désolé .
tu vas chercher tes réponses un peu partout dans la bible sans ordre juste pour faire correspondre des pseudos prophéties qui n'en sont pas d'ailleurs
alors vas y soit precis où dieu dit que le monde a été crée il y a 14,5 milliards d'années environ, et la terre 4, à 5 milliards ? J'attends ta réponse sans interprétations .



Référence STP précise

Depuis quand la pseudo prophétie de la diaspora qui parle des 4 coins du monde , démontre une terre ronde . Ne sais tu pas que sur un globe rond il n'y a pas de coins !!!!!
amicalement

[croyant125]

Zohar tome 3 (parachat Vayikra) page 10
" la terre tourne sur elle-même et en rond comme une balle ; certains sont en bas et d’autres en haut, ils ont différents aspects selon le climat dans lequel ils vivent et ils existent comme le reste des êtres humains ; c’est pourquoi il y a des endroits habités sur terre où lorsque c’est la lumière pour les uns c’est l’obscurité pour les autres, pour les uns c’est le jour et pour les autres c’est la nuit ; il y a un endroit où il fait toujours jour à part un court instant où il fait nuit »

Référence pour les homme transformé en singe : Sanhédrin (109b).

Il n'y a pas écrit que l'univers a 15 milliards d'année pour la simple et bonne raison que l'univers n'a pas 15 milliard d'année. C'est seulement du référenciel humain, avec nos téléscopes, qu'on voit que la terre a 15 milliard d'année, sa s'appelle la relativité. Si un jumeau est envoyé dans l'espace à la vitesse de la lumière pendant 1 ans, lorsqu'il reviendra il n'aura vieillit que d'un an alors que sur terre il se sera passer 20 ans. Le jumeau qui est partie dans l'espace lui dira : " je suis partie pendant un an seulement", et l'autre jumeau entouré de scientifique dira "mais non avec nos téléscope on ta vu voyager dans l'espace pendant 20 ans".
Et bien c'est exactement la même chose avec nous et Dieu. Avec nos téléscope nous disons que le monde tel qu'on le voit aujourd'hui a mis 15 milliards d'année pour arrivé à l'Etat actuel, et Dieu dit qu'il a fait sa en 6 jour. C'est nous qui subissons l'effet relativiste. Compare Dieu au jumeau qui a fait le voyage dans l'espace si tu préfère.
D'ailleurs si la bible avait dit que Dieu avait crée le monde en 15 milliard d'année au lieu de 6, sa aurait été complètement faux.
Je t'invite à vérifier la véracité de mes dires avec des gens qui s'y connaissent en la matière pour que tu vois que tous ce que je viens de dire est vrai, au lieu de répondre avec ta propre logique car la relativité est dur à assimiler pour les gens qui l'aprenne pour la première fois.

[Guiom]

@croyant125, "Le Sefer Ha Zohar (Livre de la Splendeur), aussi appelé Zohar (זֹהַר), est l'un des ouvrages majeurs de la Kabbale, rédigé en araméen. La paternité en est discutée : il fut originellement attribué à Rabbi Shimon bar Yohaï, Tana du iie siècle, mais la recherche académique considère aujourd'hui qu'il fut rédigé par Moïse de León ou par son entourage entre 1270 et 1280."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Ha_Zohar
http://en.wikipedia.org/wiki/Zohar

"Pythagore, né à Samos vers 560 av. J.-C. et mort à Crotone (ou à Métaponte selon d'autres sources) vers 480 av. J.-C., est le premier auteur auquel on attribue l'idée de la sphéricité de la terre. Cependant il est coutumier de lui attribuer des apports effectués ultérieurement par les élèves de l'importante école qu'il avait fondée à Crotone. On sait avec certitude que Parménide d'Élée enseignait vers 470 av. J.-C. que la Terre était sphérique et isolée dans l'espace, où elle se soutient «parce qu'elle n'a aucune raison de tomber d'un côté plutôt que de l'autre»."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Figure_de_ ... quit%C3%A9

En espérant ne transformer personne en défendeur (non, ce n'est pas une faute :p) des dieux grecs.

[croyant125]

C'est toujours comme sa, on ne peut pas prouver qui a été l'auteur de quoi que ce soit. De même quand certains comme dan 26 me disent que Moïse n'a pas rédigé le pentateuque c'est une compilation de vieux texte datant de différentes époques. Pour le pentateuque c'est facile a pouver je les fait plusieurs fois, mais pour la kabbale je ne suis pas un expert dans le domaine, très peu de personne l'étudit et je n'en fais pas partie. Néanmoins, la kaballe elle même dit qui en est l'auteur, a savoir Bar yohai, qui est son auteur d'après la tradition, mais pour le coup j'admet ne pas être en mesure de le prouver.

[Guiom]

C'est souvent le cas dans la recherche historique par la littérature. Non seulement il est difficile de dater ou d'authentifier un document, mais il est difficile de démêler histoires et Histoire. C'est pour cela qu'on s'étonne que vous preniez certains livres comme des preuves non seulement historiques mais aussi et surtout comme des preuves de la réalité de certains mythes, surtout quand on sait que ce genre de mythes n'est pas exclusif à la Bible et que tu rejettes probablement tous les autres. Ce ne sont que des témoignages ; ça doit être recoupé avec d'autres témoignages et ça ne peut que raconter une histoire crédible.

Pour tout le reste, pour améliorer notre conceptualisation de l'Univers, la science est une bien meilleure pratique.

Je n'ai pas suivi la discussion sur Moïse, et ça fait quelques pages déjà que je me lasse de constamment faire des recherches sur les croyances chrétiennes et juives, mais il me semble que même l'existence de Moïse (sans même parler de ses exploits) n'est pas reconnue par les historiens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mo%C3%AFse ... Mo.C3.AFse (le lien renvoie sur le paragraphe "Historicité de Moïse" de la page "Moïse" ; c'est assez court).

Edit : Je ne voudrais pas qu'on me renvoie à la lecture de plusieurs pages de ce topic en arrière (même si je le ferai peut-être), mais ça m'a fait rire :
Il me semble que dans tout ce que j'ai lu du Pentateuque (ie, pas tout, loin de là), Moïse est évoqué à la troisième personne et sa mort est racontée à la fin (Deutéronome 34).

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34.5
 Moïse, serviteur de l'Éternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Éternel.
34.6
 Et l'Éternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth Peor. Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
34.7
 Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
34.8
 Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
34.9
 Josué, fils de Nun, était rempli de l'esprit de sagesse, car Moïse avait posé ses mains sur lui. Les enfants d'Israël lui obéirent, et se conformèrent aux ordres que l'Éternel avait donnés à Moïse.
34.10
 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.

Moïse a rédigé le Pentateuque ?