Excommunié pour retrait volontaire

[franck17360]

Une réponse trop facile et dictée par du ressentiment. Il n'y a as de tolérance dans tes paroles, Pierre.

Jésus lui a ontré beaucoup de tolérance lors de sa venue sur terre, dommage, tu ne l'imites pas...

"Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons+ en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher+, parce qu’il ne [te] suit* pas avec nous+. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous+. ” - Luc 1:49,50.

[franck17360]

La base de notre prédication est la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume instauré et de la réalisation prochaine de Genèse 3:15.
Nous croyons que par le péché d'Adam et Eve, le projet initial de Jéhovah (que les humains vivent éternellement dans un paradis terrestre) a été suspendue et que la rançon versée par Jésus (sa vie humaine parfaite donnée en sacrifice) permet qu'à nouveau ce projet soit réalisable. Nous croyons que le Christ a été intronisé en 1914 et que c'est à ce moment là que des cieux purifiés, le Diable a été précipité sur terre. Enfin nous prêchons que bientôt le gouvernement de Christ permettra que la souveraineté de Jéhovah soit rétablie totalement sur toutes choses, la réalisation totale du projet initial de Dieu avec la terre remplie d'humains parfaits qui vivront éternellement.
Celui qui croit qu'il n'y a qu'une espérance : l'espérance céleste et qui nie que le Christ règne au ciel depuis 1914 sape les bases mêmes de la foi des Témoins de Jéhovah et ne peut en aucun cas prétendre avoir la même foi qu'eux.
Il ne peut y avoir deux vérités pas plus qu'il ne peut y avoir plusieurs fois contradictoires au sein de l'Eglise (ou congrégation) du Christ.

Il y a une différence entre ne pas croire et y croire, mais éprouver les choses dites afin que ce soit LA BIBLE qui parle et non l'humain.

Pour l'instant, tu ne m'as rien prouvé et c'est cela qui t'énerves le plus.

[franck17360]

Prouve moi que Jésus a pris son Royaume en 1914...
Prouve moi que ta conduite envers les retraits volontaire est chrétienne...
Si tu arrives à me convaincre, je te dirais oui. Mais il faudra être patient, car je vais reprendre toutes es contradictions possibles (y compris les miennes) afin d'éprouver vos dires selon LA BIBLE !

Je suis comme ca. Et si tu ne veux pas, c'est que tu n'as pas l'amour chrétien. Je tiens à vraiment être surs de suivre la Bible et non l'homme.

[né de nouveau]

Quelqu'un qui dit qu'il n'y a qu'une espérance : la céleste n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit que le Christ ne règne pas depuis 1914 n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit que les dons miraculeux de l'esprit ne se sont pas arrêtés n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit qu'il ne faut pas excommunié n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah.
Quiconque assiste ou participe régulièrement au culte dans une autre Eglise n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah

Tout comme quelqu'un qui nie la révélation de Smith n'appartient pas (ou plus) à l'Eglise de Saints des derniers jours, tout comme quelqu'un qui ne considère pas Mohammed comme un prophète n'est pas (ou plus) musulman.

Qu'on considère telle ou telle religion comme la bonne, comme suivant tel ou tel livre est un autre problème mais on ne peut prétendre ne pas renier une religion et en même temps rejeter les enseignements fondamentaux de celle-ci.

[franck17360]

Quelqu'un qui dit qu'il n'y a qu'une espérance : la céleste n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit que le Christ ne règne pas depuis 1914 n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit que les dons miraculeux de l'esprit ne se sont pas arrêtés n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah,
Quelqu'un qui dit qu'il ne faut pas excommunié n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah.
Quiconque assiste ou participe régulièrement au culte dans une autre Eglise n'est pas (ou plus) Témoin de Jéhovah

Tout comme quelqu'un qui nie la révélation de Smith n'appartient pas (ou plus) à l'Eglise de Saints des derniers jours, tout comme quelqu'un qui ne considère pas Mohammed comme un prophète n'est pas (ou plus) musulman.

Qu'on considère telle ou telle religion comme la bonne, comme suivant tel ou tel livre est un autre problème mais on ne peut prétendre ne pas renier une religion et en même temps rejeter les enseignements fondamentaux de celle-ci.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait qu'une espérance...
Je n'ai pas dit que Christ n'a pas régné en 1914
Je n'ai pas dit que es dons miraculeux ne se sont pas arrêtés
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas excomunier.

j'éprouve vos voies, mais comme vous n'êtes pas capables de prouver vos croyances, ben, forcément ca énerve, je te comprends...

Assister et participer sont deux choses différentes. Quand tu as un conjoint qui a une autre religion que toi, par tolérance, tu l'assistes...ne serait-ce que dans l'éducation des enfants. Et le fait d'aller dans d'autres cultes n'a jamais été sanctionné par la société à ce que je sache.

Encore une fois, tu te fais beaucoup d'idées erronées... Et c'est ce qui te fait tromper, car tu juges des personnes sur des faux critères.

Je prie Jéhovah pour que tu reviennes de ta mauvaise voie, Pierre...

PS: Encore une fois, as-tu parlé à ma mère récemment ? Moi, je sais que non. Donc tu es un imposteur.

[Arlitto]

C'est pas fini les enfants.......

[franck17360]

C'est pas fini les enfants.......

J'attends qu'il me prouve ce qu'il avance et je suis assez têtu pour ca !

On ne peut pas raconter n'importe quoi, il faut en être conscient. Et je respecte trop la Bible pour qu'on le fasse avaler des couleuvres...

[franck17360]

Par contre, la semaine prochaine, je vais être en congés... Alors, comptez sur moi pour faire d'intenses recherches.

J'ai hâte !

[franck17360]

Bon, cette fois ci, j'y suis :

Je quitte ce forum pour de bon, car quoiqu'on dise, il y a des personnes qui ne sont pas là pour échanger , mais pour faire du mal aux autres.

Comme je n'ai pas eu de réponses par les intéressés, je vais faire mes propres recherches.

Merci de m'avoir fait découvrir qui vous êtes réellement.

Que Jéhovah vous protège et vous bénisse tous. Que nous nous humilions tous sous la main puissante de Dieu...

[papy]

Né de nouveau a écrit : " Qu'on considère telle ou telle religion comme la bonne, comme suivant tel ou tel livre est un autre problème mais on ne peut prétendre ne pas renier une religion et en même temps rejeter les enseignements fondamentaux de celle-ci.
Désolé mais dans la charte de la WT il n'y a pas d'enseignements fondamentaux ....tout est fondamental !
Ose manger un gâteau d'anniversaire et tu vas voir si c'est pas fondamental .
A l'assemblée une sœur expliquait qu'elle subissait des épreuves parce qu'on lui présentait un morceau de gâteau d'anniversaire à son boulot !
Quel égarement pour s'exprimer ainsi devant des milliers de personnes parmi lesquels se trouvaient probablement des gens qui avaient subit de réels persécutions .

[VENT]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que malheureusement, par expérience je sais que c'est le cas de beaucoup de personnes élevées dans une famille TJ. Ils deviennent TJ sans jamais vraiment se poser de questions parce que leur famille, leurs amis sont TJ alors cela leur semble naturel.

Bonjour né de nouveau

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est sûr qu'il arrive que des enfants né dans une famille TJ aient du mal à situer leur foi qu'il ont reçu dès leur naissance, je le sais et comprend bien cela, mais si un moment j'ai cru que franck17360 était dans ce cas, je ne le pense plus aujourd'hui, car il ne cherche pas à renouer de nouvelles relations honnête avec Jéhovah mais plutôt de régler ses comptes avec les TJ. A moins qu'il ait subit de graves traumatismes par ses parents dans son enfance, cela je peux le comprendre, mais il ne peut pas continuer à s'opposer à Jéhovah indéfiniment.

[né de nouveau]

Franck, je te pardonne toutes tes accusations, tes allégations mensongères, les mauvaises intentions que tu me prêtes et j'ai prié Jéhovah pour qu'Il te pardonne et t'aide.
Paul a dit 2 Thessaloniciens 3: 15Ne le considérez cependant pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère." NBS
Il n'est pas dit ici d'enseigner celui qui rejette sa foi d'origine mais de l'avertir.
D'autre part, comment peux t'on dire croire à une chose et demander à ce qu'on nous prouve cette chose ? Cela semble pour le moins contradictoire !
Enfin, pour la Xième fois, je ne suis pas là pour convertir qui que ce soit ou imposer telle ou telle idée mais pour exposer ma foi. C'est à chacun de décider pour lui même et personne n'a à être vexé parce qu'une personne fait un autre choix que celui qu'on a fait.
Petit exemple que j'ai déjà pris : j'aime beaucoup l'Ecume des Jours de Vian, le Petit Prince de Saint Ex, certaines personnes m'ont dit qu'elles trouvaient un de ces livres (ou les deux) sans aucun intérêt.
Cela m'a fait de la peine que ces personnes passent à coté de la beauté et de la profondeur de ces textes mais je n'ai pas pris ça pour une attaque personnelle et je ne leur en ai pas tenu rigueur parce que ce n'est pas moi qu'ils jugeaient mais ces livres ! De même lorsque quelqu'un a adoré un de ces livres et m'a remercié, j'ai été heureux mais je n'en ai tiré aucune gloire puisque ce n'est pas moi qui ai écrit ces livres.
Il en va de même ici, j'expose ma foi, évidemment je serais heureux si quelqu'un la partage et triste que quelqu'un la rejette mais je ne serais ni vexé, ni flatté car ce n'est pas mon oeuvre mais celle de Jéhovah, ce n'est pas ma Bible mais celle de Dieu.
Ah et j'oubliais, un Témoin de Jéhovah n'assiste jamais à un autre culte ce qui reviendrait à de l'idolatrie.
La seule exception laissée à la conscience de chacun est lorsqu'un membre de notre famille proche a demandé à avoir des obsèques religieuses et que le TJ est le seul membre de la famille à pouvoir assister aux obsèques.

[né de nouveau]

Désolé mais dans la charte de la WT il n'y a pas d'enseignements fondamentaux ....tout est fondamental !

Bonjour Papy,
Ceux que j'ai cité sont vraiment des enseignements de base tout est important dans la foi, c'est vrai, mais il y a des choses de base et le reste.

A l'assemblée une sœur expliquait qu'elle subissait des épreuves parce qu'on lui présentait un morceau de gâteau d'anniversaire à son boulot !
Quel égarement pour s'exprimer ainsi devant des milliers de personnes parmi lesquels se trouvaient probablement des gens qui avaient subit de réels persécutions .

En apparence oui mais ce que ni toi, ni moi ne pouvons juger c'est de ce que cela représentait pour cette soeur.
Tu sais, c'est souvent plus facile de résister à une persécution violente et directe que de résister à une demande faite gentiment de faire un compromis pour sa foi.
Bon dimanche,
Pierre

[franck17360]

Franck, je te pardonne toutes tes accusations, tes allégations mensongères, les mauvaises intentions que tu me prêtes et j'ai prié Jéhovah pour qu'Il te pardonne et t'aide.
Paul a dit 2 Thessaloniciens 3: 15Ne le considérez cependant pas comme un ennemi, mais avertissez-le comme un frère." NBS
Il n'est pas dit ici d'enseigner celui qui rejette sa foi d'origine mais de l'avertir.
D'autre part, comment peux t'on dire croire à une chose et demander à ce qu'on nous prouve cette chose ? Cela semble pour le moins contradictoire !
Enfin, pour la Xième fois, je ne suis pas là pour convertir qui que ce soit ou imposer telle ou telle idée mais pour exposer ma foi. C'est à chacun de décider pour lui même et personne n'a à être vexé parce qu'une personne fait un autre choix que celui qu'on a fait.
Petit exemple que j'ai déjà pris : j'aime beaucoup l'Ecume des Jours de Vian, le Petit Prince de Saint Ex, certaines personnes m'ont dit qu'elles trouvaient un de ces livres (ou les deux) sans aucun intérêt.
Cela m'a fait de la peine que ces personnes passent à coté de la beauté et de la profondeur de ces textes mais je n'ai pas pris ça pour une attaque personnelle et je ne leur en ai pas tenu rigueur parce que ce n'est pas moi qu'ils jugeaient mais ces livres ! De même lorsque quelqu'un a adoré un de ces livres et m'a remercié, j'ai été heureux mais je n'en ai tiré aucune gloire puisque ce n'est pas moi qui ai écrit ces livres.
Il en va de même ici, j'expose ma foi, évidemment je serais heureux si quelqu'un la partage et triste que quelqu'un la rejette mais je ne serais ni vexé, ni flatté car ce n'est pas mon oeuvre mais celle de Jéhovah, ce n'est pas ma Bible mais celle de Dieu.
Ah et j'oubliais, un Témoin de Jéhovah n'assiste jamais à un autre culte ce qui reviendrait à de l'idolatrie.
La seule exception laissée à la conscience de chacun est lorsqu'un membre de notre famille proche a demandé à avoir des obsèques religieuses et que le TJ est le seul membre de la famille à pouvoir assister aux obsèques.

Allez, un dernier post avant de partir définitivement...:

1°) Tu me parles encore ? Tu vas fâcher ton esprit...
2°) D'autre part, je n'ai en aucun cas renié ma foi d'origine. C'est vous qui affirmez cela, qui pus est, sur le net, on tout les monde est anonyme.
3°) Il est certain que tu n'es pas là pour convertir, mais pour condamner et juger.
4°) Non, je n'ai pas jugé les livres, mais l'interprétation que tu en fais. Interprétation humaine avec des affirmations sans preuves.
5°) Encore une fois, car apparemment, ca vous arrange de ne pas le croire, je ne rejette rien, j'attends qu'on me le prouve
6°) Tu évites encore soigneusement le sujet, tu sais, celui ou tu parlais de ma mère...

Je prie Jéhovah pour qu'il vous ouvre les yeux, non, sur les croyances que chacun a (ca lui appartient et il n'y a pas de jugement à faire là dessus), mais sur l'attitude que vous avez envers les autres : présomptueux, agressifs, juge, et partial et j'en passe...

Jésus a enseigné tout autre chose. Je prie sincèrement Jéhovah pour qu'il vous ouvre les yeux et pour me montrer aussi pourquoi vous agissez de cette manière à mon égard. Je cherche toujours.

Que Jéhovah nous bénisse tous.

PS: Pour parler sur les autres, vous êtes champions et vous vus entendez très bien là dessus, par contre, pour répondre aux demandes de preuves que je vous demande, y a plus personne...

[VENT]

Dis moi Vent, as-tu de l'amour pour ton prochain ? Alors que tu accuses les parents de la petite candice d'être responsable de son sort ? Tu appelles ca de l'amour pour son prochain ?

Je n'ai accusé personne, je n'ai fais que nommer les adultes à qui la jeune Contice à signalé les abus qu'elle a subit, puisque le sujet que tu évoques est sur la soit disante loi du solence des TJ non ? et je n'ai fais que rapporter un texte que tu as toi même poster. Mais comme dab tu fais du hors sujet pour te défiler...

voici le lien en question :

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ml#p687056