Excommunié pour retrait volontaire

[franck17360]

Né de nouveau c'est intéressant ce que tu écrits mais je ne vois nulle part la sanction a appliquer à quelqu'un qui "fréquente " un quelconque exclus .
Je vais le rajouter : Wt tdg :Le premier qui ose adresser la parole à un exclu est passible de la géhenne deux fois plus qu'un pharisien car c'est le CC seul qui décide quels doivent être les motifs d'exclusion jusqu’à ce que nous aurons de nouvelle lumière grâce à un affinement de notre compréhension du sujet.

Oui, Comme ils ne savent pas quoi répondre, ils font semblant de croire que l'on dit que c'est l'excommunication qui n'est pas biblique, alors que c'est leur ATTITUDE envers les excommuniés qui n'est pas biblique...

[Amelia]

Qui s’isole cherchera son désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique.

Proverbes 18:1

[franck17360]

Qui s’isole cherchera son désir égoïste ; il se déchaînera contre toute sagesse pratique.

Proverbes 18:1

S'isoler de Jéhovah, oui...

[Amelia]

Hébreux 10:25

25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

[ami de la verite]

Pierre,

Tu as raison quant tu cites
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres

(Hoshéa 9:15). À cause de la perversité de leurs manières d’agir, je les chasserai de ma maison. Vraiment, je ne continuerai pas de les aimer.

Au sujet du levain [du monde] et de la pâte sans levain [de a congrégation] Ce n'est pas la pâte sans levain qui va purifier le levain et le faire disparaitre mais bien le levain qui au contact de la pâte corrompt la masse. C'est pourquoi il convient d'ôter la partie corrompue pour préserver la masse. Et c'est pourquoi il ne convient pas de mettre le levain dans la même jarre que la pâte sans levain.

Bah Jéhovah jugera chaque chose en son temps fixé :
(Romains 2:16) au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

[medico]

Oui, Comme ils ne savent pas quoi répondre, ils font semblant de croire que l'on dit que c'est l'excommunication qui n'est pas biblique, alors que c'est leur ATTITUDE envers les excommuniés qui n'est pas biblique...

POURTANT c'est pas ambigu ce que dit Paul.
c'est l'excommunier qui se cherche des excuses en ergotant sur les mots.

[ami de la verite]

Et la parole de Dieu ne dit-elle pas :
(Jacques 4:4) ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu

[franck17360]

Hébreux 10:25

25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

C'est bien ce que je dis, ne pas abandonner Jéhovah.

[franck17360]

Comme tu aimes à le croire Alain...

[franck17360]

Pierre,

Tu as raison quant tu cites
(Isaïe 5:20) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres

(Hoshéa 9:15). À cause de la perversité de leurs manières d’agir, je les chasserai de ma maison. Vraiment, je ne continuerai pas de les aimer.

Au sujet du levain [du monde] et de la pâte sans levain [de a congrégation] Ce n'est pas la pâte sans levain qui va purifier le levain et le faire disparaitre mais bien le levain qui au contact de la pâte corrompt la masse. C'est pourquoi il convient d'ôter la partie corrompue pour préserver la masse. Et c'est pourquoi il ne convient pas de mettre le levain dans la même jarre que la pâte sans levain.

Bah Jéhovah jugera chaque chose en son temps fixé :
(Romains 2:16) au jour où Dieu jugera par Christ Jésus les choses secrètes des humains, selon la bonne nouvelle que j’annonce.

Oui, vous aimez culpabiliser les autres... Mais il y a un verset que j'aime particulièrement :

"Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber+" - 1 Corinthiens 10:12.

Vous pensez tellement être debout...Vous êtes si sûrs de vous, que vous en ridiculisez ceux qui essaient de regarder QUE la Bible. Attention, la chute va être grande !

Faites attention qu'aux temps fixés, ce ne soit pas VOUS qui soyez jugés... (de toutes façons, on le sera tous).

[medico]

aurais tu la maladie de la persécution?
Tu te focalise sur les mêmes sujets depuis des mois et ont avancent pas d'un pouce.

[franck17360]

aurais tu la maladie de la persécution?
Tu te focalise sur les mêmes sujets depuis des mois et ont avancent pas d'un pouce.

Pose toi la question, Alain...

Depuis le temps que j'attends des réponses... Et qui se focalise sur qui, Alain ? Sois honnête !

Qui est allé sur un forum des posts que j'ai écris pour me décrédibiliser ? Qui n'arrête d'insulter (lâche, menteur,...) et d'invectiver ?

Au lieu de donner de vraies réponses basées sur la Bible, vous n'arrêtez pas d'attaquer les personnes et de perdre du temps dans des discussions stériles. Vous pensez donner des réponses, mais elles ne reflètent pas la Bible, mais des raisonnements humains. Ca, vous n'arrivez pas à faire la différence entre les deux...

Lorsque vous me citerez REELLEMENT la Bible, je dirais: OK.

La logique des raisonnements humains n'est pas une preuve biblique, désolé.

Montre moi, dans la Bible qu'il est dit que votre attitude face à un retrait volontaire (voire un excommunié) est biblique et là, je serais ok. Jusqu'à présent, vous ne l'avez pas montré.

Alors, pour te répondre, non, je n'ai pas l'esprit de persécution, mais par contre, vous n'avez pas un bon état d'esprit (attitude chrétienne).

[né de nouveau]

On pourrait prendre pour exemple l'Israël antique, pays de lait et de miel qui représentait le royaume de Jéhovah sur terre, aux frontières géographiques bien définies. L'obéissance du peuple entrainait de grandes bénédictions pour le pays, qui était entouré d'autres pays au pouvoir du Méchant où régnait l'immoralité et les ténèbres spirituelles. On a donc un extérieur bien définie et un intérieur bien définie, Dieu ayant mit à part les fils d'Israël.

De même dans l'opposition à Jéhovah et à sa disposition qui devait sortir de Juda on a l'exemple de la division du royaume du nord composé des dix tribus qui étaient tombées dans l'apostasie et le royaume du sud composé des deux tribus qui marchaient avec Jéhovah. Ceux du peuple qui avaient apostasié (dont la tribu de Dân) finirent par être rejetés; il y a là encore un extérieur (ceux qui ont quitté le peuple de Dieu) et un intérieur. De même pour le fils prodigue qui s'était retrouvé à l'extérieur de la maison de son père, mais dans l'exemple il n'est pas fait mention d'une opposition.

Puisque il y a un extérieur et donc un intérieur, on peut donc dire que ceux qui cherchent à abattre cette frontière, ce mur symbolique cherchent à nuire à ceux qui sont à l'intérieur pour les faire "entrer" dans l'extérieur; comme l'a dit Jésus - Jean 7:7; Jean 15:18,19; Jean 3:19

(2 Timothée 3:13) les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s’égarent.

Tout à fait Ami de la Vérité, très belle illustration. On s'enrichit toujours à reprendre l'exemple des hébreux car on comprend bien la manière de Jéhovah de voir les choses !
Au plaisir,
Pierre

[né de nouveau]

Que dit la Bible ? On va résumer......
Tout d'abord on peut noter que l'excommunication existait déjà du temps de Jésus chez les juifs. Jamais Jésus n'a condamné cette pratique et même si certains ne veulent pas voir d'exclusion dans ce verset le Christ a bien dit : (Matthieu 18:17) 17 S’il ne les écoute pas, parle à la congrégation. S’il n’écoute pas non plus la congrégation, qu’il soit pour toi comme un homme des nations et comme un collecteur d’impôts [TMN et on sait comment les auditeurs de Jésus considéraient les hommes des nations : (Jean 18:28) Alors ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au palais du gouverneur. Or c’était le point du jour. Mais eux-mêmes n’entrèrent pas dans le palais du gouverneur, pour ne pas se souiller et pouvoir manger la Pâque."
(Actes 10:28) et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur."
Au passage, à tous ceux qui objectent que l'excommunication est contraire à l'amour prôné par le Christ je conseille de regarder l'attitude de celui-ci face à ceux qu'il rejetait : les chefs religieux.
(Matthieu 23:27, 28) 27 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes. 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité
(Matthieu 12: 34) . 34 Progéniture de vipères, comment pouvez-vous dire de bonnes choses, alors que vous êtes méchants ?
(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père
On peut aussi noter l'attitude de Jésus face à un apostat notoire :
(Luc 23:8, 9) 8 Quand Hérode vit Jésus, il se réjouit beaucoup, car depuis un temps considérable il voulait le voir parce qu’il avait entendu parler de lui, et il espérait lui voir accomplir quelque signe. 9 Alors il se mit à l’interroger avec force paroles, mais il ne lui répondit rien."
Jésus a t'il manqué d'amour pour Hérode ? Non mais il a refusé d'entrer dans le jeu d'Hérode tout comme nous devrions ne pas entrer dans le jeu des apostats.
Matthieu 7:6) 6 “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent."
En 1 Corinthiens 5 nous lisons :
5qu'on livre un tel homme au Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur !NBS
Ici Paul dit clairement qu'un homme doit être livré à Satan donc ne plus faire partie de la congrégation puis il élargit au delà de ce cas et dit
11Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir de relations avec quelqu'un qui, tout en se nommant frère, se livrerait à l'inconduite sexuelle, à l'avidité, à l'idolâtrie, aux insultes, à l'ivrognerie ou à la rapacité — et même de ne pas manger avec un tel homme. 12Est-ce à moi, en effet, de juger ceux du dehors ? Et ceux du dedans, n'est-ce pas vous qui en êtes juges ? 13Ceux du dehors, c'est Dieu qui les jugera. Expulsez le mauvais du milieu de vous.NBS

Paul décrit ici en quoi consistait l'exclusion d'une personne de la congrégation : ne plus la fréquenter et l'expulsez de l'assemblée.
Ne plus fréquenter une personne concerne les relations spirituelles mais aussi des relations banales comme être à une même table.

Mais Paul apporte une précision
10Ce n'est pas d'une manière absolue avec tous ceux qui s'y livrent en ce monde, ni avec tous les gens avides, rapaces ou idolâtres ; autrement, vous devriez bel et bien sortir du monde. NBS.
Il fait donc une distinction (logique) entre les personnes du monde, celles qui n'ont pas la connaissance et celles qui pratiquent le mal alors qu'elles ont la connaissance.

Le baptême est un engagement perpétuel, il ne s'efface pas, celui qui est engagé devant Dieu ne peut plus faire marche arrière, il reste engagé devant Dieu, même excommunié il reste différent des gens qui n'ont pas pris cet engagement. Il est un ancien frère.

Fait intéressant, lorsque Paul dit "Expulsez le mauvais du milieu de vous." il reprend une prescription du deutéronome 13:6 "Tu ôteras le mal du milieu de toi".

Mais on retrouve la même chose avec le Christ qui dit :15Si ton frère a péché contre toi, va et reprends-le seul à seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute affaire se règle sur la parole de deux ou trois témoins. 17S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise ; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un non-Juif et un collecteur des taxes."

Là encore, le Christ reprend le principe contenu dans le Deutéronome cette fois-ci le chapitre 19: 15Un seul témoin ne pourra se dresser contre un homme pour établir une faute ou un péché quelconque de tous les péchés qu'on peut commettre ; un fait ne sera établi que sur la déposition de deux ou trois témoins.
16Lorsqu'un témoin malveillant se dresse contre quelqu'un pour l'accuser de subversion, 17les deux hommes en litige se tiendront devant le SEIGNEUR, devant les prêtres et les juges qui seront en fonction en ces jours-là. 18Les juges procéderont à une recherche sérieuse : le témoin est-il un faux témoin, a-t-il fait contre son frère une fausse déposition, 19alors vous le traiterez comme il avait projeté de traiter son frère. Tu élimineras ainsi de ton sein ce qui est mauvais. NBS.
Nouvelle Bible Segond
En fait, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas entretenir de relations avec quelqu'un qui, tout en se disant votre frère, vit dans l'immoralité sexuelle, est toujours désireux de posséder plus, idolâtre, calomniateur, ivrogne ou voleur, de ne pas même manger avec un tel homme. (1 Corinthiens 5:11)
Celui qui rejette son ancienne foi en la critiquant est de fait un calomniateur vis à vis de ses frères et de son ancienne foi.
Confirmé par ce passage
Nous vous recommandons, frères et soeurs, au nom de notre Seigneur Jésus-Christ, de vous éloigner de tout frère qui mène une vie désordonnée et ne suit pas les instructions reçues de nous. (2 Thessaloniciens 3:6)
et celui-ci
Si quelqu'un n'obéit pas à ce que nous disons par cette lettre, notez-le et n'ayez pas de relations avec lui, afin qu'il en éprouve de la honte. (2 Thessaloniciens 3:14)
et encore
9Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans l'enseignement du Christ n'a pas Dieu ; celui qui demeure dans cet enseignement a le Père et le Fils. 10Si quelqu'un vient vous voir sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas chez vous et ne lui dites même pas bonjour. 11Car celui qui lui dit bonjour se rend complice de ses œuvres mauvaises.
(2 Jean 1:9 à 11)
Il est donc biblique de ne pas fréquenter une personne qui s'est détournée de l'Eglise (ou Congrégation) que ce soit en faits et en actes.
Tite 3: 9Mais évite les débats extravagants, les généalogies, les disputes, les querelles relatives à la loi, car tout cela est inutile et futile. 10Celui qui cause des dissensions, éloigne-le après un premier et un second avertissement, 11sachant qu'un tel individu est dévoyé et qu'il pèche : il se condamne lui-même.

Mais évidemment, citer la Bible à un apostat ne sert à rien puisque (2 Corinthiens 4:3-4) . 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer [...]
(Jean 12:36-40) 36 Jésus dit ces choses, et s’en alla, et se cacha d’eux. 37 Mais bien qu’il eût accompli tant de signes devant eux, ils n’avaient pas foi en lui, 38 de sorte que la parole d’Isaïe le prophète s’accomplit, celle qu’il a dite : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce que nous avons entendu ? Et quant au bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? ” 39 Voilà pourquoi ils ne pouvaient croire : parce qu’Isaïe a dit encore : 40 “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je les guérisse

[franck17360]

1 Corinthiens 5:11...