Voici son déroulement avec de nombreux commentaires. Ce sujet porte sur l'utilisation du Missale romanum.
Explications par une bonne vidéo... en anglais :
http://www.youtube.com/watch?v=3eb0R-edS3Y
Autrement dit, cette liturgie, qui est la plus proche chez les chrétiens de la liturgie juive (^-^), s'apprend. Tout geste a été canonisé par le pape Pie V.
http://www.youtube.com/watch?v=0or-HfarN6Y
Cette messe est notre patrimoine depuis toujours, elle s'approche au plus près de ce que firent les apôtres, tous juifs :
http://www.youtube.com/watch?v=BViX7QLZPNw
Voici cette pure merveille :
http://www.youtube.com/watch?v=gk9iioWl_uc
Et pour une première fois, un clin d'oeil aux modernistes avec la venue de la technologie qui peut, en effet, simplifier la complexité de la vie catholique :
http://www.youtube.com/watch?v=VqDWqn7XWqM
Sursum corda.
La messe catholique tridentine.
La messe catholique tridentine.
Ecrit le 24 août13, 01:38- l'hirondelle
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Re: La messe catholique tridentine.
Ecrit le 29 août13, 20:23Autrement dit, cette liturgie, qui est la plus proche chez les chrétiens de la liturgie juive
Si tu prends pour base le Seder pascal, on en est loin.
Très loin.
De temps en temps, il faut ouvrir un livre, du genre "histoire de l'Eglise [catholique]", ça permet de s'ouvrir les mirettes sur l'évolution des rites.
Parce que de Jésus au concile de Trente, ça fait quand même quinze siècles durant lesquels la préoccupation historique n'était pas à l'ordre du jour.
Re: La messe catholique tridentine.
Ecrit le 30 août13, 01:26Quelles références, quels auteurs, quelles éditeurs ? Je suis à votre écoutel'hirondelle a écrit :De temps en temps, il faut ouvrir un livre, du genre "histoire de l'Eglise [catholique]"
C'est une erreur chroniques de ceux qui n'ont jamais ouvert l'exposé liturgique & historique des différentes Conciles catholiques. Comme tu en ignores tout, j'en accepte volontiers toute l'humeur sarcastique qui t'en égare et t'en refoule comme à son reflux la vague qui ne reviendra plus sur la berge. L'Eglise entre en crise avec Marcion qui veut séparer la Torah d'un Nouveau Testament. L'expression semble bien historiquement être de lui ^^ Et contre ses erreurs de sélections de textes nouveaux issus de la venue du Messie, Christos en grec (terme qui ne veut plus rien dire en grec par rapport à l'hébreu, mais passons ici...), les rites des différentes églises ne s'harmonisait qu'avec un lot de textes, un "corpus". Il faudra du temps pour y voir clair, qui a raison, jusqu'au bout des ongles ?l'hirondelle a écrit :ça permet de s'ouvrir les mirettes sur l'évolution des rites.
A Trente, cela fait déjà 2 siècles ma chère Hirondelle, que l'Eglise catholique construit le dossier du retour au rite initial apostolique sur les réflexions déjà capitales du IV siècle ! Tout partait bien du IV siècle...
Mais il faut que le rituale romanum soit universel, intangible, en un mot : canonique. C'est le pape Pie V (et non Pie X comme beaucoup le croient encore) qui reçoit le dossier monumental de dizaines de milliers de pages. En 2 siècles, et pressés par la Réforme de Luther où l'Eglise est restée passive durant 1 siècle contre les égarements, c'est enfin prêt. Le pape Pie V canonise donc cette messe qui porte plusieurs noms ! Pour le grand public, le vulgaire, l'homme de la rue, c'est la messe tridentine, plus facile à retenir. Mais pour les catholiques pratiquants, c'est beaucoup plus beau
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_ ... tridentine
Il n'y a donc aucune "évolution", terme fautif, mais restauration
Totalement faux.l'hirondelle a écrit :Parce que de Jésus au concile de Trente, ça fait quand même quinze siècles durant lesquels la préoccupation historique n'était pas à l'ordre du jour.
Pour les diatribes & pugilats absurdes, je te conseille d'aller te chamailler dans le forum oecuménique :
http://www.forum-religion.org/oecumenisme/
Il semble taillé pour tes plaisanteries
Le forum catholique est basé sur l'enseignement, l'exégèse, la tradition, l'histoire, le patrimoine global catholique mondial.
Vas en paix.
Re: La messe catholique tridentine.
Ecrit le 30 août13, 01:30Après ce renvoi au forum oecuménique pour ces bêtises, je recentre sur le sujet. Comment comprendre la messe latine de la Tradition ?
En l'observant continuellement d'abord. On ne peut y participer directement sans s'y perdre très vite en chemin et demander une aide en pleine messe qui ne sera dite qu'en silence...
Une bonne vidéo pédagogique :
http://www.youtube.com/watch?v=CHAGqlwLw6c
En quelques minutes, ici :
http://www.youtube.com/watch?v=lOUblF2E9Ng
Novi & aeterni testamenti !
En l'observant continuellement d'abord. On ne peut y participer directement sans s'y perdre très vite en chemin et demander une aide en pleine messe qui ne sera dite qu'en silence...
Une bonne vidéo pédagogique :
http://www.youtube.com/watch?v=CHAGqlwLw6c
En quelques minutes, ici :
http://www.youtube.com/watch?v=lOUblF2E9Ng
Novi & aeterni testamenti !
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Re: La messe catholique tridentine.
Ecrit le 31 août13, 06:19Ma référence, en matière d'évolution des rites eucharistiques, c'est le chanoine André Rose dont j'ai suivi les conférences quand j'étais encore catholique.
Modifié en dernier par Ren' le 13 sept.13, 21:01, modifié 2 fois.
Raison : clean
Re: La messe catholique tridentine.
Ecrit le 04 sept.13, 03:11La messe catholique tridentine peut ne pas plaire après Vatican II, c'est concevable.
http://www.agoravox.fr/actualites/relig ... s-de-15493
Les méchants "intégristes" seraient de retour... En somme, on nous imposera la liberté d'aimer ce qu'il faut, et pas autrement.
Sur le terrain la situation est tout autre, par exemple :
http://eglisedusaintsacrementliege.haut ... A0+malmedy
Cependant le pape Benoît XVI a permis de la redécouvrir et c'est depuis un franc succès.
http://www.riposte-catholique.fr/summor ... de-trenton
Cela n'est pas apprécié forcément, et les agressivités "au nom de la charité" font doucement sourire...
http://notredamedesneiges.over-blog.com ... 53829.html
Il faut en tout savoir laisser dire, et aimer ce vers quoi on est attiré de coeur, sans besoin de se justifier auprès des plus agressifs :
http://www.sanctamissa.org/fr/
Cette messe est belle !
https://www.youtube.com/watch?v=ZzHo_7q0Id8
C'est notre messe de toujours, elle se mérite :
https://www.youtube.com/watch?v=BViX7QLZPNw
La messe tridentine est autre chose qu'une "table de cuisine" et une guitare, je suis désolé d'être direct
http://mesvideos.croire.com/video/iLyROoafYd8G.html
Un témoignage intéressant :
http://www.tagtele.com/videos/voir/86868/
Allons en paix.
http://www.agoravox.fr/actualites/relig ... s-de-15493
Les méchants "intégristes" seraient de retour... En somme, on nous imposera la liberté d'aimer ce qu'il faut, et pas autrement.
Sur le terrain la situation est tout autre, par exemple :
http://eglisedusaintsacrementliege.haut ... A0+malmedy
Cependant le pape Benoît XVI a permis de la redécouvrir et c'est depuis un franc succès.
http://www.riposte-catholique.fr/summor ... de-trenton
Cela n'est pas apprécié forcément, et les agressivités "au nom de la charité" font doucement sourire...
http://notredamedesneiges.over-blog.com ... 53829.html
Il faut en tout savoir laisser dire, et aimer ce vers quoi on est attiré de coeur, sans besoin de se justifier auprès des plus agressifs :
http://www.sanctamissa.org/fr/
Cette messe est belle !
https://www.youtube.com/watch?v=ZzHo_7q0Id8
C'est notre messe de toujours, elle se mérite :
https://www.youtube.com/watch?v=BViX7QLZPNw
La messe tridentine est autre chose qu'une "table de cuisine" et une guitare, je suis désolé d'être direct
http://mesvideos.croire.com/video/iLyROoafYd8G.html
Un témoignage intéressant :
http://www.tagtele.com/videos/voir/86868/
Allons en paix.
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