Qui a créé l'univers, quel destinée après la mort ?

[Luke 160]

merci pour ta déclaration de foi, mais ce n'est qu'une déclaration de foi.
Amicalement

[Amelia]

J'en ai d'autre si ça vous fait autant rire

[Luke 160]

J'en ai d'autre si ça vous fait autant rire

Non, c'est Dan 26.

[Amelia]

Non, c'est Dan 26.

C'est un comique quand il veut effectivement

[dan 26]

De rien et avec je peux déplacer des montagnes

Essaye que l'on rigole
amicalement

[Amelia]

Essaye que l'on rigole
amicalement

Voilà




d'une fenêtre à une autre pas mal n'est ce pas ? Et le lac qui va avec en plus

[niark man]

J'aimerais poser ces questions aux athées.
Qui a créer l'univers?
Pourquoi on est dans la vie et pourquoi l'univers existe?
pourriez vous nous donnez une explication de notre destinée après la mort?
Est ce que vous trouvez logique que celui qui fait du bien auras la même récompense que celui qui a fait du mal dans cette vie?
J'aimerais bien me donner des réponses logiques à ces questions?

je tient a dire avant que tu ne lise ce message que je suis athée, mais j'ai du mal a imaginer que tout autour de moi est du au hasard, il doit bien y avoir quelque chose qui a indirectement ou directement participé (tout cela selon moi)

je pense que personne n'a crée l'univers, selon moi, en dehors de l'univers, le temps et l'espace n'est pas pareil, et je suis adepte de la théorie du big crush (l'univers disparaîtras en se concentrant et en reéxplosant), selon moi, notre univers est crée a partir des vestige de notre univers.

je pense que notre présence dans la vie est un heureux hasard, mais qu'au final, nous ne somme guère plus qu'un amas complexe d’électricité, et qu'a notre mort, rien ne se passe, on a deja eu assez de chance d'être vivant dans la vie, ça tiendrais du miracle que de l'être toujours une fois mort.

quand a la dernière question, je vais partir du principe qu'il y ait une vie après la mort: je ne trouve pas logique qu'une personne bien ai une récompense semblable a une personne de mal, mais, je trouve aussi illogique qu'une personne de mal subisse un éternel tourment, surtout si il n'a tué qu'un seule personne, je trouverais déja plus logique de le faire souffrir autant d'année qu'il ait enlevé a sa victime.

un dernier point: a mon tour de poser une question: pourquoi voulez vous convertir vos proches au christianisme?

[dan 26]

J'aimerais poser ces questions aux athées.
Qui a créer l'univers?
Pourquoi on est dans la vie et pourquoi l'univers existe?
pourriez vous nous donnez une explication de notre destinée après la mort?
Est ce que vous trouvez logique que celui qui fait du bien auras la même récompense que celui qui a fait du mal dans cette vie?
J'aimerais bien me donner des réponses logiques à ces questions?

1 on ne sait pas si il a été crée ou a toujours été . dans tous les cas de figure il est tellement mal fait, que l'on ne peut concevoir une cause voulue .
2 Parce que c'est comme cela . C'est comme si tu demandais pourquoi le sang est rouge, pourquoi l'eau est liquide !!!
3 Chacun imagine une destinée après la mort en fonction de sa sensibilité, et de son pysché. C'est certainement cette angoisse de la mort qui pousse nombreuses personnes à croire aux réponses différentes que les religions ont imaginées pour appaiser les croyants .
4 on est incapable de savoir ce qui se passe après la mort, donc de parler de récompense (a moins que les croyants soient comme des petits enfants qui attendent une récompense ), les lois laïques sont là pour punir de leur vivant les personnes qui font du mal .

A moi de poser des questions : de toutes les religions du monde, qui croient à des choses différentes qu'elle est celle qui détient la vérité absolue , étant donné que celles ci ne proposent que des espérances différentes et surtout incontrôlables , et invérifiables .?
La religion que l'on pratique est liée à l'endroit où l'on né sur terre , comment ce hasard peut il être responsable du fait d’être dans la bonne ou mauvaise religion ?


bonnes réflexions.
Amicalement

[Espilon]

A moi de poser des questions : de toutes les religions du monde, qui croient à des choses différentes qu'elle est celle qui détient la vérité absolue , étant donné que celles ci ne proposent que des espérances différentes et surtout incontrôlables, et invérifiables ? La religion que l'on pratique est liée à l'endroit où l'on né sur terre, comment ce hasard peut il être responsable du fait d’être dans la bonne ou mauvaise religion ?

La bonne religion ? Il n’existe pas de bonne religion. La religion d’un homme ne lui sera d’aucun secours face à un Dieu qui sondera le cœur et les désirs. Dieu jugera l’humanité selon les œuvres et les désirs du cœur.

Il y a un temps donné à chacun d’entre nous et c’est ce que l’on fait de ce temps qui est bon ou pas. Le baptême et la religion authentique se manifestera en temps et en heure à chaque personne, parfois très tôt, parfois très tard. Ceux qui on la chance de la recevoir très tôt ne sont pas pour autant mieux tiré d’affaire que les esquimaux. Évidement, je crois aux ordonnances salvatrices, et personne ne peut être sauvé sans le véritable baptême. Cependant, ces ordonnances se basent sur la dignité des individus, et un homme des bois intègre, plein d’honneur et de droiture selon sa sphère gagnera le baptême avec plus de grâce qu’un chrétien orgueilleux et sans charité, pour qui le baptême (même autorisé) ne sera d’aucune aide s’il ne se repent pas et ne chasse les péchés dans son existence.

[dan 26]

La fameuse conclusion de Saint Thomas d' Aquin "nous serons sauvé par nos actes par la foi ". Cela voudrait il dire que le fameux passage de 3.16 est faux, et qu'il en faut pas en tenir compte ? Donc que l'évangile se trompe.Donc pas besoin de croire en JC, ou d’être chretien pour être sauvé , il suffit d’être humaniste par exemple .
ce qui semble être contradictoire avec ce que tu viens de dire !!!

A quoi sert le christianisme dans ces conditions , le sacrifice de JC .Il suffisait que dieu dise aux hommes hommes" vos actes envers les autres vous sauveront" il évitait toute cette mascarade , et surtout de faire souffrir et mourir son fils pour rien ?
amicalement

[Espilon]

D'abords, je vais voir pour cette "contradiction".

Ligne directrice du premier paragraphe : La religion ne bat pas la qualité des œuvres et les désirs.
Ligne directrice de second paragraphe : 1) Les accomplissements dans le temps octroyé comptent et peuvent être mal ou bien. 2) La véritable religion viendra à tous quoi qu'il arrive. 3) Être dans la bonne religion n'est pas un avantage inexorable. 4) le baptême reste l'ordonnance salvatrice.

Ok, je penses que c'est la dernière phrase qui pose problème ^^. Bon, en écrivant cela j'avais en tête un point de doctrine spécifique au mormonisme : le baptême pour les morts. Ce n'est pas une contradiction à mes yeux ; mais je préfère spécifier que la majorité du monde chrétien ne crois pas au baptême pour les morts. http://fr.wikipedia.org/wiki/Bapt%C3%AA ... mormonisme

Bon, je passe aux réponses.

La fameuse conclusion de Saint Thomas d' Aquin "nous serons sauvé par nos actes par la foi "

Pourtant cette écriture va dans le sens de mon message. Nous seront bien sauvé par nos actes, hors la foi est un principe d'action. Et oui, si tu crois que tu dois prier pour être sauvé... tu prieras. La foi n'est pas qu'une croyance... car sinon pourquoi ne pas simplement utiliser le mot croyance ? "Nous serons sauvé par nos actes par notre croyance". Quelqu'un qui croit mais reste passif vis-à-vis de sa conviction n'a pas la foi, c'est un touriste spirituel. Donc cette écriture confirme ma position.

Donc pas besoin de croire en JC, ou d’être chretien pour être sauvé , il suffit d’être humaniste par exemple.

Comme je l'ai dis, en effet, la vérité spirituelle viendra à tous inexorablement. Chaque personne sera appelé à accepter le sacrifice de JC, indépendamment de la vie qu'il a vécu. Ceux qui étaient de bonnes personnes auront moins de difficultés à assumer leurs péchés et le repentir. Au final nous seront tous confronté au jugement dernier. Un homme qui aura rejeté Jésus et le repentir mais qui aura était une bonne personne sera mieux placé qu’un hypocrite ayant été baptisé mais ayant malgré tous persister dans le mal et n’ayant au font de lui pas la moindre charité ni compassion. Cependant, même la meilleur personne au monde sera obligé d’accepter de laver leur plus infime parcelle d’imperfection dans le sang du christ, mais à ce moment là, la vérité sera rendu claire pour tous ceux qui ne l’on pas connu ici bas, et tous seront libre de l’accepter ou pas.

A quoi sert le christianisme dans ces conditions , le sacrifice de JC .Il suffisait que dieu dise aux hommes hommes" vos actes envers les autres vous sauveront"

Non, pour les raisons dites plus haut. Cependant Jésus a déjà enseigné comment il fallait se comporter les uns envers les autres.

et surtout de faire souffrir et mourir son fils pour rien ?

Non plus, car même la plus humaniste des personne souffre d’imperfection que seul le sacrifice peu racheter – et c’est pour cela que le baptême est indispensable. Mais le baptême, je le répète, comme la vérité viendra en lieu et en heure, ici bas ou dans l’au-delà. Ce qui importe le plus pour une personne sans accès à la religion est de cultiver le « bien » selon ce que lui dicte sa sphère.

[dan 26]

Comme je l'ai dis, en effet, la vérité spirituelle viendra à tous inexorablement. Chaque personne sera appelé à accepter le sacrifice de JC, indépendamment de la vie qu'il a vécu. Ceux qui étaient de bonnes personnes auront moins de difficultés à assumer leurs péchés et le repentir. Au final nous seront tous confronté au jugement dernier. Un homme qui aura rejeté Jésus et le repentir mais qui aura était une bonne personne sera mieux placé qu’un hypocrite ayant été baptisé mais ayant malgré tous persister dans le mal et n’ayant au font de lui pas la moindre charité ni compassion. Cependant, même la meilleur personne au monde sera obligé d’accepter de laver leur plus infime parcelle d’imperfection dans le sang du christ, mais à ce moment là, la vérité sera rendu claire pour tous ceux qui ne l’on pas connu ici bas, et tous seront libre de l’accepter ou pas.

laver son imperfection dans le sang du christ !!!! Quel horreur,,cela ne veut strictement rien dire , pour un on croyant !!!

A quoi sert le christianisme dans ces conditions , le sacrifice de JC .Il suffisait que dieu dise aux hommes hommes" vos actes envers les autres vous sauveront"

Non, pour les raisons dites plus haut.[/quote]
tu n'as donné aucune raison, tu as juste cherchez à justifier cette ignominie, et cette attitude ridicule de la part d'un dieu omni tout désolé .J’accuse dieu d’infanticide !!!

[Cependant Jésus a déjà enseigné comment il fallait se comporter les uns envers les autres. Non plus, car même la plus humaniste des personne souffre d’imperfection que seul le sacrifice peu racheter – et c’est pour cela que le baptême est indispensable. Mais le baptême, je le répète, comme la vérité viendra en lieu et en heure, ici bas ou dans l’au-delà. Ce qui importe le plus pour une personne sans accès à la religion est de cultiver le « bien » selon ce que lui dicte sa sphère.

tout cela pour ça, mais c'est élémentaire , pas la peine de tant de mots, et de sacrifice d'un dieu par un autre dieu !! Désolé je n'ai plus besoin de ces gentilles histoires .
amicalement

[Espilon]

laver son imperfection dans le sang du christ !!!! Quel horreur,,cela ne veut strictement rien dire , pour un on croyant !!!

Cela n'aurais aucun sens pour un non croyant ET n'ayant jamais été en contacte avec la culture chrétienne. Je te parles à toi, pas à un chinois, et je penses que même les athées de ce forum comprendront ce que cela veut dire, car vous n'êtes pas des. Sinon "laver les péchés dans le sang du christ" est une image faisant référence au sang versé par Jésus pour que par son sacrifice les péchés puissent être pardonné.

tu n'as donné aucune raison

Mince, j'ai du m’emmêler les pinceaux et oublier d'écrire une ou deux phrase. Déjà Jésus a déjà largement signifié qu'il fallait faire attention à nos pensées et nos actes. Donc il l'a fait. Cependant, non, le sacrifice est obligatoire pour la raison mentionné non pas en haut mais en bas : "car même la plus humaniste des personne souffre d’imperfection que seul le sacrifice peu racheter".

et cette attitude ridicule de la part d'un dieu omni tout désolé .J’accuse dieu d’infanticide !!!

Ah la la... le mammifère qui croit faire la morale à Dieu. Il est mort Jésus ? Non, il est ressuscité. Il n'y a pas d'infanticide si la victime est toujours vivante .

[dan 26]

Cela n'aurais aucun sens pour un non croyant ET n'ayant jamais été en contacte avec la culture chrétienne. Je te parles à toi, pas à un chinois, et je penses que même les athées de ce forum comprendront ce que cela veut dire, car vous n'êtes pas des. Sinon "laver les péchés dans le sang du christ" est une image faisant référence au sang versé par Jésus pour que par son sacrifice les péchés puissent être pardonné.

réfléchissons, c'est quoi cette méthode, un dieu qui s'envoie lui même souffrir et mourir pour se ressusciter lui même, afin de pardonner les pêchers, des créatures qu'il a crée et sur le quel il a tous pouvoirs . Pourquoi avoir fait si compliqué, alors que c’était si facile de s'exprimer dans l'AT (hic!!),"en disant" ceux qui croiront en moi seront sauvés", et la règle était faite , d'autant plus qu'il est difficile de comprendre aussi pourquoi Dieu s'est envoyé sur terre si tardivement !!! .
Ni aurait il pas plutôt une reprise, un emprunt des anciens dieux dits de salut , qui déjà mourraient et ressuscitaient pour sauver les hommes ?

tu n'as donné aucune raison

Mince, j'ai du m’emmêler les pinceaux et oublier d'écrire une ou deux phrase. Déjà Jésus a déjà largement signifié qu'il fallait faire attention à nos pensées et nos actes. Donc il l'a fait. Cependant, non, le sacrifice est obligatoire pour la raison mentionné non pas en haut mais en bas : "car même la plus humaniste des personne souffre d’imperfection que seul le sacrifice peu racheter".[/quote]C'est marrant cette notion de sacrifice, d'un dieu comme si il n'avait pas les pouvoir de pardonner simplement , sans ce grand guignol !!

et cette attitude ridicule de la part d'un dieu omni tout désolé .J’accuse dieu d’infanticide !!!

Ah la la... le mammifère qui croit faire la morale à Dieu. Il est mort Jésus ? Non, il est ressuscité. Il n'y a pas d'infanticide si la victime est toujours vivante .[/quote]

Un père qui laisse souffrir son fil ( ou lui même on ne sait plus bien !!) , pour le faire mourir , et le faire ressuscité ensuite quel interet, et quel amour pour son fils. Quel père qui a tous les pouvoirs sur tout; oserait il une telle ignominie ?
c'est de la folie douce !!
amicalement

[dan 26]

Ah la la... le mammifère qui croit faire la morale à Dieu. Il est mort Jésus ? Non, il est ressuscité. Il n'y a pas d'infanticide si la victime est toujours vivante .

Et oui le fameux orgueil n'est ce pas ? Cela verrouille tout le système, vouloir réfléchir sur les actions négatives , ou ridicules de dieu, ne se fait pas c'est de l'orgeuil 'humain !!!
amicalement