Abus sexuels : la règle du silence des Témoins de Jéhova

[philippe83]

Bonjours à tous.
Que pensez-vous de cette déclaration?
"""""....Cependant si on découvre qu'un enfant a été victime de violences sexuelles et surtout d'un inceste deux choses sont à faire sur le champ:En premier lieu, protéger l'enfant et aussi les autres enfants de la famille contre d'autres sévices.Cela doit être fait peu importe le prix.Dans la plupart des cas on confondra publiquement l'agresseur.Quelles que soient les conséquences, il est important que l'enfant acquière la certitude que l'agresseur ne pourra jamais plus s'en prendre à lui.

En second lieu , l'enfant doit se sentir soutenu moralement et entouré d'amour.Les parents doivent laissé clairement entendre que la petite victime n'est pas coupable.Le délit dont elle est l'objet et toutes les conséquences qui en découlent (MÊME SI UN PROCHE PARENT DOIT ALLER EN PRISON) *les majuscules ne sont pas dans le texte,ne sont pas de sa faute.Mais il faudra apporter à plusieurs reprises ce réconfort à l'enfant, afin qu'il se persuade bien de son innocence et qu'il croie que ses parents sont acquis à la même conviction.""""""
En lisant de tels propos penses-vous un seul instant, que le Collège Central est pour la pédophilie? Qu'il l'a banalise?
De plus le fait de préciser :"""même si un proche parent doit aller en prison""" ne montre t-il pas que cet acte odieux est compris comme un crime?

Enfin en écrivant""Mais il faudra apporter à plusieurs reprises réconfort à l'enfant, afin qu'il se persuade bien de son innocence et qu'il croie que ses parents sont acquis à la même conviction""" ne pensez-vous que le Collège Central pense aussi à la psycologie de l'enfant innocent?

Ah j'allais oublié savez-vous quand ces paroles ont été écrites? Avant 1991 ou après?

Imaginons que ce soit avant 1991 et même que le livre des anciens de l'époque renvoie à ces propos pourra t-on encore accuser le CC de tous les maux?
A+ et bonne méditation sur Prov 18:17.

[papy]

C'est le fait de ne pas avertir les autorités supérieures qui est reproché à la WT.

[ami de la verite]

Ben, pendant 10 ans, j'ai été sans vous... Cette question est très présomptueuse.

D'autre, ce n'est pas moi qui ai écrit cela, mais Arlitto (je ne te donne pas de mauvaises intentions, je pense qu'il s'agit d'une erreur de ta part).

Donc tu reconnais avoir fait ta lettre et ton retrait depuis 10 ans (ça doit faire onze ou douze en fait).

[ami de la verite]

Déjà, je fais comme je l'entends, de plus, ami de la .......sait que les extraits du livre des anciens que j'ai postés ici, sont 100 % vrais, ce qui a permis avec les lois internent à la WT pendant presque 20 ans "1991-2010" de couvrir les pédophiles en son sain sans les dénoncer à la justice pour appliquer la sienne propre, d'ailleurs il n'a même pas osé répondre à mes questions posées sur la véracité de ces extraits, tant il sait que je n'ai pas menti à ce sujet, et qu'Agecanonix s'est emballé trop vite en voulant me rabaisser et me faire passer pour un menteur et une personne malhonnête devant tout le monde ici. CQFD. Pour les leçons d'honnêteté, vous repasserez les amis..... C'est rater.

C'est quoi ça ici Arlitto ? Je t'ai demandé de me fournir en mp la copie de ton post puisque il a été effacé en raison du copyright, afin d'en faire une vérification claire, non seulement tu n'as pas voulu le faire mais je me suis fait insulté (assimilé comme menteur avec agecanonix). D'autre part il n'y a que toi qui produit une fausse accusation ici, consistant à dire qu'agecanonix a dit que tu as inventé des passages. Enfin, le passage p73 paragraphe 39 n'existe pas dans la version 1991 du livre des anciens (version française) , de plus ce livre n'a jamais servi à couvrir des gens qui étaient dans la pratique d'agressions sexuelles et la littérature TJ est claire au sujet de toute démarche qui concerne l'agression sexuelle ou la pédophilie. Comme l'a indiqué par exemple, philippe83.

Et quelles sont les questions que tu m'aurais posé [en mp je suppose] ?


Même si Agecanonix ne t'avais pas remi à ta place Arlitto, en disant que tu cites des extraits du livre des anciens hors contexte, j'avais bien compris que tu citais des passages hors contexte, c'était trop évident. Tu vois Arlitto je ne possède pas le livre des anciens et je ne ressent pas le besoin de le connaitre, contrairement à toi qui cherche à le connaître et même à le diffuser dans un but de propagande anti-TJ.

Je ne pense pas qu'on te regrette dans le forum Arlitto, enfin si tu pars vraiment [/quote]

Ce qui démontre que tu n'y connais rien, je l'ai cité dans son contexte ce livre des anciens, Pourquoi, Agecanonix ne vient pas me dire que c'est faux après ses insultent si c'est hors contexte ??? Un TJ laisserait passer cela, vous qui êtes si prompt à balancer et invectiver contre ceux qui diraient des contres vérités....Mon oeil. [/quote]

C'est facile à dire après que ton post a été effacé, tu joues sur cela, mais tu as cité plusieurs passages relevant de sections et sous-sections différentes, donc de contexte différents dans l'application.

En fait t'es juste gavé de haine distillée par les démons envers les TJ. Toi et franck c'est du pareil au même.

[Arlitto]

Arrête de jouer les hypocrites stp...je t'ai répondu en MP "va voir page 17" les extraits du livre des anciens y sont toujours...

[Arlitto]

"Prenez garde à vous mêmes et à tout le troupeau" éditer en 1991. Manuel des anciens.

Extrait.

Page 93

Si cette conduite n’est pas corrigée, elle peut s’aggraver et, en se répétant fréquemment, se transformer en inconduite.
L’inconduite est un mépris choquant et flagrant pour les principes moraux de Jéhovah (Gal.5 :19 ;w 83 15/6 p.31 ; w 74 1/1 pp.30-2).
Elle est le fait, par exemple, de personnes qui s’adonnent délibérément à des caresses sensuelles sur les seins.
La nature des actes, les circonstances dans lesquelles ils ont été commis et leur étendue exacte peuvent indiquer qu’il y a eu inconduite ; dans ce cas, il faut entreprendre une action judiciaire.
Ces pratiques peuvent facilement mener à la pornéïa.
Par « pornéïa », il faut entendre l’usage des organes génitaux d’au moins un humain (usage naturel ou perverti), et la participation à l’acte impur d’un partenaire --- un homme, une femme ou un animal ; la participation volontaire à un tel acte est condamnable et entraîne une action judiciaire. Il ne s’agit pas d’un simple attouchement des organes sexuels entre deux personnes, mais de l’usage des organes sexuels (w 83 1/9 pp.23-26 ; w 83 15/6 pp.30-31).
Elle inclut la copulation orale et anale, la masturbation mutuelle entre personnes qui ne sont pas mari et femme, l’homosexualité, le lesbianisme, la fornication, l’adultère, l’inceste et la bestialité (Lév.20 :10,13,15,16 ; Rom.1 :24,26,27,32 ; 1Cor.6 :9,10).
Elle inclut aussi l’agression sexuelle d’enfants, y compris les pratiques impliquant un « mignon » (garçon entretenu à des fins de perversions sexuelles) (Deut.23 :17,18,MN,éd.angl.à réf.,notes).
Les victimes d’agressions sexuelles doivent être traitées avec beaucoup de compréhension et de bienveillance. Les anciens doivent toujours faire ce qu’ils peuvent raisonnablement pour protéger les enfants d’autres agressions ; suivez les directives de la Société dans de tels cas. (g 85 22/4 p.8).
La masturbation sur soi-même n’est pas de la « pornéïa », et la victime d’un viol n’est pas coupable de pornéïa (w83 15/6 p.30 ; w 74 15/6p.384 ; ad pp.551-2 ; tp p.144)
Le terme « pornéïa » souligne à la fois la nature foncièrement impudique d’une conduite et l’intention de la personne qui s’y livre, et il désigne les divers actes sexuels illicites pratiqués dans une maison de prostitution.
93

page 136 a 138

Si un chrétien s’adonne au jeu et, malgré des conseils répétés, continue obstinément à faire preuve d’avidité, il peut être exclu de la congrégation chrétienne (w80 1/12 pp.29-31 ; w67 1/12 p.708).
Il ne faut pas penser qu’il est inoffensif de miser de petites sommes simplement pour s’amuser (Gal.6 :7,8).
Cependant, les anciens ne chercheront pas à s’occuper de ce que les proclamateurs font à cet égard à moins que la spiritualité de quelqu’un ou celle de la congrégation soit menacée.
Quand une entreprise commerciale distribue des prix aux vainqueurs d’un concours ou à certains de ses clients dont les noms ont été tirés au sort, il n’est pas mal d’accepter un tel cadeau si l’on n’a rien dû payer pour participer au tirage (w73 1/6 pp.350-1).
Il faut veiller à ce que l’acceptation d’un tel prix ne suscite pas l’avidité.
Les termes employés pour annoncer un tirage ou un concours, ainsi que le genre de personnes qui le patronnent, peuvent amener un chrétien à décider de ne pas s’y associer, pour des raisons personnelles ou par crainte de faire trébucher autrui (Rom.14 :21 ; 1Cor.10 :31-33 ; g 75 8/11 p.28).
Il ne convient pas qu’un chrétien ait un emploi lié au jeu.
Quiconque garde un emploi qui est directement lié au jeu ou qui fait manifestement de lui le complice ou l’instigateur d’une pratique mauvaise peut être exclu après qu’on lui a laissé du temps, généralement 90 jours, pour opérer les changements nécessaires (km 12/76 pp.3-6).

La Parole de Dieu conseille à tous les chrétiens d’être respectueux des lois (Rom.13 :1 ; Tite 3 :1).
Les chrétiens doivent payer à César ce qui est à César et obéir aux lois du pays où ils vivent dans tous les cas où elles ne sont pas contraires à la loi de Dieu. (Mat.22 :21 ; Rom.13 :1 ; w90 1/11 pp.10-15, 18-28).
En agissant ainsi, ils n’ont pas lieu de craindre d’être punis par les autorités comme des délinquants, et tous peuvent conserver une bonne conscience (Rom.13 :3-5 ; 1Pier.3 :16).
136

Quand des lois humaines sont en contradiction avec la loi de Dieu, les vrais chrétiens suivent l’exemple des apôtres de Jésus Christ (Act.4 :19,20 ; 5 :29-32).
Dans toutes les questions commerciales, les chrétiens doivent s’efforcer de garder une excellente réputation.
Ils ne doivent pas prendre part à une affaire interdite par le loi de César ni se livrer à des pratiques commerciales illégales.
L’emploi d’un chrétien doit aussi être honorable, afin qu’il ne devienne pas une cause d’opprobre ou une pierre d’achoppement.
En suivant les conseils bibliques, un chrétien se garde des conséquences d’actions condamnées par la loi et protège sa conscience (Rom.13 :3,5).
Si les anciens apprennent qu’un membre de la congrégation a commis une action illégale ou un délit grave, la loi ne les oblige pas toujours à rapporter les faits ou à en dénoncer l’auteur aux autorités.
Il peut s’avérer nécessaire d’encourager le coupable à se dénoncer aux autorités. Avant de faire toute démarche de ce genre, prenez contact avec le bureau de la filiale. Bien sûr, revoyez les dernières directives de la Société sur ces questions avant d’entreprendre une action judiciaire.
Bien qu’ils ne soient pas chargés de faire appliquer les lois de César, lorsque des délits constituent une transgression de la loi de Dieu, les anciens doivent examiner les faits.
En fonction de la faute commise, il peut s’avérer nécessaire de constituer un comité judiciaire.
Comme le laissent entendre les observations de l’apôtre Paul concernant Onésime, il n’est pas requis d’une personne qui a transgressé la loi avant de connaître la vérité qu’elle règle ces questions auprès des autorités avant son baptême (Philém.10-18 ; w79 15/3 pp.30-2).
137

Certains différends entre frères ne devraient pas être portés devant les tribunaux, mais être réglés en harmonie avec le conseil de Jésus consigné en Mat.18 :15-17 (partie 5b, p.108).
En 1Cor.6 :1-8, l’apôtre Paul dit en termes vigoureux que les chrétiens ne doivent pas en citer d’autres en justice pour régler des différends personnels qui peuvent l’être avec l’aide des anciens de la congrégation (g83 8/5 pp.13-15 ; w77 15/6 pp.371 ; w74 15/2 pp.127-8).
Pour certains différends, un frères ou des anciens neutres peuvent servir d’arbitres.
Si quelqu’un fait fi de ce que la Parole de Dieu dit à ce sujet, cela peut avoir une incidence sur ses privilèges au sein de la congrégation.
Toutefois, certaines questions juridiques ne sont pas du ressort de la congrégation et peuvent donc être portées devant un tribunal sans que soit violé le principe ou l’esprit de 1 Cor.6 :1-8. C’est le cas pour :
obtenir un divorce, la garde d’un enfant, une pension alimentaire.
Recevoir des indemnités d’une compagnie d’assurances.
Si quelqu’un a subi une perte ou a été blessé alors qu’il se trouvait dans la voiture d’un de ses frères chrétiens, il lui faudra peut-être poursuivre ce frère pour obtenir une indemnité de la part de la compagnie d’assurance.
Se faire inscrire sur la liste des créanciers dans une procédure de faillite.
Faire valider un testament.
Certaines procédures de défense. Par exemple :
** si un créancier du monde tente un procès à un frères, celui-ci devra peut-être, pour se protéger, engager une procédure de défense, même si cette action judiciaire met en cause certains de ses frères chrétiens.
* * si un Témoin baptisé en poursuit un autre en justice, ce dernier n’agira pas à l’encontre de 1 Cor.6 :1-8 dans le cas où il engage une procédure de défense (que l’affaire ait été préalablement portée à l’attention des anciens ou non).
139

[Arlitto]

C'est quoi ça ici Arlitto ? Je t'ai demandé de me fournir en mp la copie de ton post puisque il a été effacé en raison du copyright, afin d'en faire une vérification claire, non seulement tu n'as pas voulu le faire mais je me suis fait insulté (assimilé comme menteur avec agecanonix). D'autre part il n'y a que toi qui produit une fausse accusation ici, consistant à dire qu'agecanonix a dit que tu as inventé des passages. Enfin, le passage p73 paragraphe 39 n'existe pas dans la version 1991 du livre des anciens (version française) , de plus ce livre n'a jamais servi à couvrir des gens qui étaient dans la pratique d'agressions sexuelles et la littérature TJ est claire au sujet de toute démarche qui concerne l'agression sexuelle ou la pédophilie. Comme l'a indiqué par exemple, philippe83.

Et quelles sont les questions que tu m'aurais posé [en mp je suppose] ?



C'est facile à dire après que ton post a été effacé, tu joues sur cela, mais tu as cité plusieurs passages relevant de sections et sous-sections différentes, donc de contexte différents dans l'application.

En fait t'es juste gavé de haine distillée par les démons envers les TJ. Toi et franck c'est du pareil au même.

Tu me donne envie de vomir, tu es le parfait produit de ta secte démoniaque, menteur, insulteur, mauvais, langue de vipère, serpent démoniaque, tes paroles de fanatique sentent le soufre de celui qui te guide et guide ta société babylonienne ...Vade retro satanas Vos fruits pourri ne m'intéresse pas...............Ne m'adresse plus jamais la parole suppôt de la WT qui tue des enfants dont tu es le complice volontaire.

Matthieu 23

15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

[Amelia]

Arlitto je connais personnellement les Bastin de ta vidéo, ils étaient dans ma congrégation quand j’étais jeune fille, je connais leurs filles et j'ai prêché avec Michelle aussi plusieurs fois et ce sont de vrais malades , tu sais même pas ce qu'ils nous ont fait et ils sont démoniaques je peux te le dire , je sais de quoi je parle ici . Enseignement de démons leur colle bien à la peau

PS: pour info c'est ma congrégation et une autre (parce qu'il ont déménagé par après) qu'ils critiquent et rien de ce qu'ils disent n'est vrai , je sais j’étais là pas de bol

Tu es tombé bien bas pour mettre des vidéos de Jean Marie Bastin , elles sont toutes mensongères et abjectes inspirées par Satan en plus même dans le monde je m'en rendais compte c'est pour dire et pas besoin d’être tj pour le voir , il crache sa haine partout pour se faire remarqué , ils ont réussi à gonfler même Delarue .

[Arlitto]

Bien sûr, tout le monde ment, sauf vous et la WT............ .

Désolé pour ceux qui ne comprennent pas l'Anglais, il fallait écouter votre coeur et continuer vos études au lieu d'écouter la WT qui vous a empêché de vivre votre vie pour la servir

[franck17360]

Arlitto je connais personnellement les Bastin de ta vidéo, ils étaient dans ma congrégation quand j’étais jeune fille, je connais leurs filles et j'ai prêché avec Michelle aussi plusieurs fois et ce sont de vrais malades , tu sais même pas ce qu'ils nous ont fait et ils sont démoniaques je peux te le dire , je sais de quoi je parle ici . Enseignement de démons leur colle bien à la peau

PS: pour info c'est ma congrégation et une autre (parce qu'il ont déménagé par après) qu'ils critiquent et rien de ce qu'ils disent n'est vrai , je sais j’étais là pas de bol

Oui, Amélia, il faut se méfier des personnes cherchant à faire du mal. A faire du mal tout court...

Mais Arlitto a raison sur un point :

Matthieu 23

15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité : c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
24 Conducteurs aveugles ! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
26 Pharisien aveugle ! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Il suffit de voir les agissements de certains "TJ" ici pour se rendre compte qu'il s'agit de personnes "gonflés d'orgueil" qui ne cherchent qu'à avoir raison, en utilisant des procédés que des personnes "du monde" utilisent...

"N'aimez pas le monde ni ce qui est dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est pas en lui." (1 Jean 2:15)

Il ne suffit pas de le dire, mais d'appliquer ce qui est écrit. Or, je vois dans ce forum des "TJ" qui agissent comme ceux qui font partie du monde (insultes, chercher à dénigrer les autres, donnant de mauvaises intentions aux autres, entêtés, etc...).

Toutes ces choses, je le vois et j'en ai été le témoin privilégié (je dis privilégié, car Jéhovah m'a montré la vraie nature de ces personnes là) et chaque lecteur se rend compte de ces choses, je n'ai pas besoin de le prouver, eux-mêmes s'en chargent très bien.

Je ne parle pas au sens collectif du terme, mais au sens individuel.

Je suis venu ici pour que l'on me prouve, de manière absolue, que ce que j'ai appris dans la Bible et que ce que l'on m'a inculqué est vrai. J'éprouve tout ce que l'on me dit, puisque la Bible dit bien que "celui qui croit dans la voie de l'homme est stupide" par toutes les contradictions possibles afin d'être sûrs que la voie que je vais suivre est la bonne.

"Vous" m'avez montré que la vôtre n'est pas celle de Dieu, juste par vos actes. Celui qui représente Dieu agit comme lui, avec douceur et tact, tout en respectant son prochain. ici, aucun respect, insultes, agressivité verbale et j'en passe. Tout cela ne reflète en aucun cas les voies de notre Seigneur Jésus Christ et de son Père Jéhovah.

1 Corinthiens 5:11 est donc appliquable avec ces..."frères" qui ne le sont que de nom et qui sont, on ne peut plus concernés par ce verset.

De ce côté là, Arlitto a raison. Il n'y a pas de fumée sans feu et le feu, je l'ai vu ici...

[Amelia]

Je te dis que je connais les Bastin donc je sais de quoi je parle et je sais ce qu'il ont fait aussi à ma famille mais toi tu sais pas à quel point ils sont méchants et menteurs. Je plains leurs filles , heureusement , la fille aînée n' a plus de contact avec eux et pour cause ils sont pas bien dans leur tête vraiment mais j'ai pas de la haine , j'ai vraiment pitié d'eux d’être devenu comme ça .

[Amelia]

Désolée mais pour en arriver au point de mettre des vidéos des Bastin que je sais sataniques , je sais à présent à quoi m'en tenir .

[franck17360]

Je te dis que je connais les Bastin donc je sais de quoi je parle et je sais ce qu'il ont fait aussi à ma famille mais toi tu sais pas à quel point ils sont méchants et menteurs. Je plains leurs filles , heureusement , la fille aînée n' a plus de contact avec eux et pour cause ils sont pas bien dans leur tête vraiment mais j'ai pas de la haine , j'ai vraiment pitié d'eux d’être devenu comme ça .

Oui, je t'ai dit moi-même qu'il fallait se méfier de ces personnes là. J'en ai connu aussi, des "patounet" (pas tout net)

[franck17360]

Désolée mais pour en arriver au point de mettre des vidéos des Bastin que je sais sataniques , je sais à présent à quoi m'en tenir .

Ne juge pas trop hâtivement, tout le monde peut se tromper, Amélia :

"“ D’autre part, cessez de juger, et vous ne serez jugés en aucune façon+ ; cessez de condamner, et vous ne serez condamnés en aucune façon. Continuez à libérer, et vous serez libérés" - Luc 6:37.

[franck17360]

Le seul souci, c'est que vous (collectivement parlant) ne reconnaissez jamais ce que l'on vous dit, malgré des preuves concrètes.

Non seulement, vous ne les reconnaissez pas, mais en plus, vous détournez ce que les autres disent pour les rendre incompréhensibles et vous dénigrez les personnes qui le disent.

Est-ce réellement chrétien tout cela ?

Non, La véritable conduite chrétienne, c'est :

"Aussi, comme des gens que Dieu a choisis+, [des hommes] saints et aimés, revêtez-vous des tendres affections de la compassion+, [ainsi que] de bonté, d’humilité+, de douceur+ et de patience" - Colossiens 3:12.

Reconnaître ses tords n'est pas une faiblesse, mais une force. Personne n'est parfait. Vous l'admettez très facilement en paroles, maintenant admettez le aussi en actes...