Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

[franck17360]

De toute façon toutes les dénominations chrétiennes à ce jour sont issues de l'église Catholique à la base, à commencer par le protestantisme et les divisions sectaires du protestantisme américain...CQFD

http://barbeyphilippe.jimdo.com/l-adven ... 3%A9hovah/

Et oui...

[Arlitto]

Eh oui, et pourtant la WT se permet de critiquer l'origine protestante de Charles Taze Russel d'une manière virulente, crachant et reniant ainsi ses propres origines.

TG 15/09/88

Un châtiment mérité

20 L’épanchement de la colère divine est ensuite illustré par le jugement exécuté sur deux femmes symboliques coupables d’adultère spirituel. L’une d’elles s’appelait Oholah; elle figurait le royaume des dix tribus d’Israël, qui avait pour capitale Samarie. C’était elle “l’aînée”, parce qu’elle se composait de la plupart des tribus d’Israël, y compris celles qui descendaient des fils aînés de Jacob, Ruben et Siméon. Sa sœur était Oholibah; elle représentait les deux tribus de Juda ayant Jérusalem pour capitale. Oholah signifie “Sa tente”, et Oholibah “Ma tente est en elle”, ce qui était tout à fait approprié puisque la tente de Dieu, le temple, se trouvait dans le pays de Juda. — Ézéchiel 23:1-4.
21 Oholah (Israël) cessa d’exister quand elle fut renversée par les Assyriens, en 740 avant notre ère. Qu’avait-elle fait (lire Ézéchiel 23:5-7)? Elle avait fait preuve d’infidélité en cherchant à assurer sa sécurité au moyen d’alliances politiques, mais cela l’avait amenée à adopter le faux culte de ses alliés, si bien qu’‘elle s’était souillée avec leurs sales idoles’. Tirons leçon de ce qui est arrivé à Oholah pour avoir commis l’adultère spirituel, et gardons-nous de lier amitié avec le monde, ce qui pourrait détruire notre foi. — Jacques 4:4; 1 Jean 2:15-17.
22 Parce qu’elle suivit une voie plus mauvaise que sa sœur, Oholibah (Juda) connut un désastre national sous les coups des Babyloniens en 607 avant notre ère. Ses enfants tombèrent sous le tranchant de l’épée ou furent emmenés en captivité, et elle fut déshonorée aux yeux des nations. Comme Oholah et Oholibah, la chrétienté commet l’adultère spirituel, qui est un péché aux yeux du Dieu qu’elle prétend adorer. Le protestantisme, qui compte de nombreux groupements, s’est encore davantage souillé avec les puissances commerciales et politiques du monde que sa sœur aînée, l’Église catholique. Jéhovah veillera donc à ce que la chrétienté tout entière soit détruite. Tous sauront alors qu’il est le Souverain Seigneur Jéhovah. Nous serons plus résolus à rejeter tout lien avec le monde si nous nous rappelons que les amis de la chrétienté se retourneront sous peu contre elle et exécuteront la sentence que Dieu a prononcée sur cet élément principal de Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion. — Ézéchiel 23:8-49; Révélation 17:1-6, 15-18.

TG 01/04/89

Questions des lecteurs

▪ Pourquoi La Tour de Garde du 15 septembre 1988 dit-elle que le protestantisme s’est souillé davantage encore que l’Église catholique?
Cette pensée a été émise parce qu’elle est conforme à la prophétie et aux faits. Le chapitre 23 du livre d’Ézéchiel dépeint deux femmes symboliques, Oholah et Oholibah, sous les traits de deux sœurs immorales. Oholah figurait le royaume des dix tribus d’Israël et Oholibah le royaume des deux tribus de Juda. À leur propos, voici ce qu’on pouvait lire dans La Tour de Garde du 15 septembre 1988, page 21:
“Parce qu’elle suivit une voie plus mauvaise que sa sœur [Oholah, ou Israël], Oholibah (Juda) connut un désastre national sous les coups des Babyloniens en 607 avant notre ère. Ses enfants tombèrent sous le tranchant de l’épée ou furent emmenés en captivité, et elle fut déshonorée aux yeux des nations. Comme Oholah et Oholibah, la chrétienté commet l’adultère spirituel, qui est un péché aux yeux du Dieu qu’elle prétend adorer. Le protestantisme, qui compte de nombreux groupements, s’est encore davantage souillé avec les puissances commerciales et politiques du monde que sa sœur aînée, l’Église catholique. Jéhovah veillera donc à ce que la chrétienté tout entière soit détruite.”
Avec le concile de Nicée, en 325 de notre ère, l’empereur Constantin a commencé à fusionner le culte païen de l’État romain avec le christianisme apostat, puis il est devenu chef de la nouvelle Église catholique. Par conséquent, cette Église peut faire remonter son existence au IVe siècle. Le protestantisme, quant à lui, vit le jour avec la Réforme du XVIe siècle. Ainsi que le déclarait à juste titre La Tour de Garde, il est donc possible de qualifier l’Église catholique de sœur aînée du protestantisme, de même qu’Oholah (Israël) était plus âgée qu’Oholibah (Juda).
Mais pourquoi peut-on dire que “le protestantisme (...) s’est encore davantage souillé avec les puissances commerciales et politiques du monde que sa sœur aînée, l’Église catholique”? Parce que les faits correspondent à la prophétie, qui déclare: “Quand sa sœur Oholibah le vit, alors elle exerça ses désirs sensuels d’une manière plus désastreuse qu’elle, et rendit sa prostitution plus grande que la fornication de sa sœur.” — Ézéchiel 23:11.
Tant le catholicisme que le protestantisme, qui font partie de Babylone la Grande, l’empire universel de la fausse religion, ont toujours entretenu des liens très étroits avec les systèmes commerciaux et politiques du monde (Révélation 17:1-6; 18:1-19). Certes, prise individuellement, il se peut qu’une certaine Église protestante ait moins d’influence que la puissante Église catholique. Mais, prises dans leur ensemble, les nombreuses Églises protestantes ont une puissance et une influence supérieures à celles de la seule Église catholique. Elles exercent, par exemple, une influence considérable dans de grands pays industrialisés, où certains de ses ecclésiastiques briguent de hautes fonctions politiques. C’est déjà de cette façon que le protestantisme, avec ses nombreuses Églises, s’est souillé davantage que le catholicisme.
Mais, d’une autre manière encore, le protestantisme a ‘exercé ses désirs sensuels d’une façon plus désastreuse’ et plus répréhensible que le catholicisme. Comment cela? La Réforme a pour le moins donné l’espoir que le protestantisme allait répandre une lumière spirituelle accrue. Certains réformateurs sincères ont fait des pas notables dans ce sens. Mais, en fin de compte, les protestants n’ont pas rejeté des doctrines non bibliques, telles que la Trinité, l’immortalité de l’âme humaine et l’enfer de feu. Comme les catholiques, ils se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique. — Matthieu 15:1-9; 23:9, 10.
À cet égard, on notera avec intérêt ce que déclarait déjà le premier tome du livre Justification (édition épuisée), qui fut publié en français en 1931 par la Société Watch Tower. Concernant Ézéchiel 23:11-13, voici ce qu’on peut y lire aux pages 304 et 305: “La ‘religion organisée’ protestante s’était rendu compte des compromissions du catholicisme avec les puissances commerciales et politiques du monde et avait, pour cette raison, dirigé contre lui ses attaques; mais bientôt le protestantisme se rendit coupable d’agissements identiques à ceux du catholicisme, et même pires encore (...). Protestantisme et catholicisme ont suivi la même voie, mais le premier est plus coupable encore que le second, car il a reçu plus de lumières.”

[franck17360]

Comment une organisation religieuse a-t-elle reçu "plus de lumière" que les autres, si la lumière ne vient que sur le peuple de Dieu ?

[Mormon]

Bonjour,

Comment sait-on que l'on est oint de l'Esprit de Jéhovah ?

Déjà il faut trouver l'Eglise de Jésus-Christ en possession d'une ligne d'autorité authentique permettant le don de prophétie et l'imposition des mains pour lier au ciel ce qui est lié sur terre.

"Ne néglige pas le don qui est en toi, et qui t'a été donné par prophétie avec l'imposition des mains de l'assemblée des anciens" (1Tim.4:14).

Sans cela, c'est la porte grande ouverte aux faux esprits qui interviendront pour donner un coup de pouce à l'auto-persuasion.

Très cordialement, mes frères Témoins de J.

[franck17360]

1 Jean 2:20,21: "Et vous avez une onction* [qui vient] du saint+ ; tous, vous avez la connaissance+. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité+, mais parce que vous la connaissez+, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité"

Une personne ointe a déjà la connaissance de Dieu. Pas besoin de l'enseigner, pas besoin de le guider, il a déjà la connaissance.

[Mormon]

1 Jean 2:20,21: "Et vous avez une onction* [qui vient] du saint+ ; tous, vous avez la connaissance+. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité+, mais parce que vous la connaissez+, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité"

Une personne ointe a déjà la connaissance de Dieu. Pas besoin de l'enseigner, pas besoin de le guider, il a déjà la connaissance.

Vous faites une confusion entre le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et l'appel de 144 000 (version TJ) qui devrait se passer autrement que par des impressions personnelles autosuggérées.

De toute façon, les deux devraient se réaliser avec l'autorité et la procédure adéquates.

Cordialement.

[Arlitto]

L'homme qui aime la bonté et la justice trouve sans chercher, ce que l'homme mauvais et rempli d'iniquité cherche sans trouver.


1 Corinthiens 2:9-15

«Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.»

[franck17360]

Vous faites une confusion entre le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et l'appel de 144 000 (version TJ) qui devrait se passer autrement que par des impressions personnelles autosuggérées.

De toute façon, les deux devraient se réaliser avec l'autorité et la procédure adéquates.

Cordialement.

La Bible, elle, ne fait pas de différence: une personne ointe est une personne ointe... Sinon, la Bible l'aurait mentionnée.

[franck17360]

L'homme qui aime la bonté et la justice trouve sans chercher, ce que l'homme mauvais et rempli d'iniquité cherche sans trouver.


1 Corinthiens 2:9-15

«Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’oeil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.»

[Mormon]

La Bible, elle, ne fait pas de différence: une personne ointe est une personne ointe... Sinon, la Bible l'aurait mentionnée.

Je vous l'ai pourtant démontré avec la Bible.

Chaque personne recevant baptême et don du Saint-Esprit par imposition des mains n'est pas forcément scellé 144000, sans cela ça ferait des millions de personnes. La Bible n'interdit pas de la lire avec un peu de bon sens.

Cordialement.

[franck17360]

Je vous l'ai pourtant démontré avec la Bible.

Chaque personne recevant baptême et don du Saint-Esprit par imposition des mains n'est pas forcément scellé 144000, sans cela ça ferait des millions de personnes. La Bible n'interdit pas de la lire avec un peu de bon sens.

Cordialement.

Cite moi des versets, toi qui parle de démonstration biblique...

Il n'y a que deux espérances, une terrestre et une céleste. les membres oints (onction) ne sont pas différents d'entre eux.

Si tu lis la bible avec du bon sens, il faudrait au moins que tu lises la première lettre de Jean...

[né de nouveau]

prouve moi dans la bible que :
1°) d'insulter quelqu'un d'apostat et de menteur est biblique
2°) de dénigrer son prochain (sans lui en parler auparavant) est biblique

Tout d'abord, précisons les choses, Jésus n'a pas parlé du cas précis où plusieurs personnes sont concernées. Ici, je me devais d'avertir tous les membres du forum qui étaient tous autant victimes que moi.
La faute n'était pas simplement contre moi ou contre Dieu mais également contre tous ceux qui lisent ce forum.
Du point de vue biblique, Jésus a repris publiquement les chefs religieux justement parce que leurs fautes concernaient tous les juifs et pas seulement Jésus et Dieu.
Mais Jésus reprend aussi publiquement Pierre
Matthieu 16:23-24) 23 Mais, tournant le dos, il dit à Pierre : “ Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi un obstacle qui fait trébucher, parce que tu penses, non pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. ” 24 Alors Jésus dit à ses disciples : “ Si quelqu’un veut venir à ma suite, qu’il se renie lui-même et prenne son poteau de supplice et me suive continuellement.". Notez bien, Pierre avait pris Jésus à part mais Jésus ne lui réponds pas en face, en privé, non, il se retourne vers les disciples avant de dire à Pierre "passe derrière moi Satan".
Pierre condamne Ananias, Saphira, Simon devant tous, Ces trois personnes n'ont pas été reprises en privé mais bien accusées devant toutes.
Et Paul, il le dit lui même :
(Galates 2:14) 14 Mais quand j’ai vu qu’ils ne marchaient pas droit selon la vérité de la bonne nouvelle, j’ai dit à Céphas devant tous : “ Si toi, bien que tu sois Juif, tu vis comme les nations, et non comme les Juifs, comment se fait-il que tu obliges les gens des nations à vivre selon les coutumes juives ? ”

3°) de s'autoproclamer oint de Jéhovah est biblique

Précision sur les termes utilisés, dire que quelqu'un s'autoproclame c'est dire qu'une personne s'attribue un titre, une qualité qu'il est le seul à s'atribuer et reconnus par lui seul. En disant que quelqu'un s'autoproclame oint on l'accuse donc de s'attribuer un privilège que Dieu ne lui a pas donné et on juge de ce que Dieu peut décider ou pas.
Que nous dit la Bible :
(Romains 8:15-17) 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui"
L'Esprit témoigne avec l'esprit de la personne concernée, l'esprit d'adoption est donnée à une personne, il n'est donc pas question ici d'une manifestation publique mais d'une manifestation personnelle. Seul la personne concernée peut dire ce que son esprit reçoit.
Qui a entendu ce que Jésus a dit à Paul sur la route de Damas ? Paul seul
Qui a vu les cieux s'ouvrir lors du martyr d'Etienne ? Etienne seul
Qui a vu le septième ciel lors d'une vision ? Une personne qui l'a raconté à Paul
Qui a vu la vision de l'Apocalypse ? Jean seul qui l'a consignée pour nous.
On peut encore citer cet exemple : (Actes 16:9-10) 9 Et pendant la nuit une vision apparut à Paul : un certain homme, un Macédonien, se tenait là et le suppliait ; il disait : “ Passe en Macédoine et aide-nous. ” 10 Or, dès qu’il eut vu cette vision, nous avons cherché à sortir en Macédoine, concluant que Dieu nous avait fait venir pour leur annoncer la bonne nouvelle." Qui a eu la vision ? L'ensemble des disciples ? Non, Paul seul.
Jésus dit d'ailleurs à Nicodème :
(Jean 3:8) 8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”
Tel le vent, seul Dieu sait ce qu'Il fait de Son esprit et de Ses serviteurs.
(Daniel 4:35) 35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? (Job 9:11, 12) 11 Voyez ! Il passe près de moi et je ne [le] vois pas, et il passe son chemin et je ne le discerne pas. 12 Voyez ! Il arrache. Qui peut s’opposer à lui ? Qui lui dira : ‘ Que fais-tu ? ’[/quote]
Autre chose, il a été dit plus haut "Jéhovah se sert des choses sottes du monde (je plaisante)"
Pourquoi "je plaisante" ?
Pour ma part, je revendique d'être une chose sotte du monde, d'être comme le dit Paul : (1 Corinthiens 1:27-31) 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas, pour réduire à rien celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie en présence de Dieu. 30 Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse venant de Dieu, et aussi justice, sanctification et libération par rançon ; 31 afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah. ”
Oui, par nature je suis faible, peureux, timide, hypocrite, fuyant la confrontation, hypersensible,hypermatérialiste,bavard, peu zélé pour parler de Dieu ou lire Sa parole.
Oui, je suis un homme misérable qui doit forcer son naturel pour essayer d'être "moins pire...."
Chaque jour je dois me battre contre un profond sentiment d'indignité lorsque je pense que m'est proposée la même récompense que celle que a été mise devant Etienne, Pierre ou Paul. Il me faut chaque jour m'humilier sous la main de Jéhovah en reconnaissant que je n'ai pas à juger de Son choix et qu'Il accorde Sa faveur imméritée à qui Il le juge bon.

Montre moi cela dans la Bible, Pierre et après on discutera...

(Matthieu 7:6) 6 “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.

[né de nouveau]

De toute façon toutes les dénominations chrétiennes à ce jour sont issues de l'église Catholique à la base, à commencer par le protestantisme et les divisions sectaires du protestantisme américain...CQFD

http://barbeyphilippe.jimdo.com/l-adven ... 3%A9hovah/

Bonjour Arlitto,
A condition que l'on considère l'Eglise Catholique comme la première Eglise chrétienne de l'histoire et non comme une secte déviante du christianisme originel.
La réforme a justement été provoquée par des personnes qui dénonçaient les dérives de l'ECAR par rapport à l'Eglise primitive et beaucoup d'autres mouvements (anabaptistes, TJ, advantistes etc.) ont considérés toutes les Eglises existantes comme éloignées de l'Eglise originelle.
En réalité, toutes les religions se revendiquant comme chrétiennes se basent sur la même référence scripturale : la Bible et sur une même référence le Christ et les apôtres. Cette base là n'est pas la propriété de l'Eglise Catholique qu'elle soit orthodoxe ou Romaine mais celle de l'Eglise des apôtres.
C'est vrai dans tous les domaines, ce n'est pas parce qu'une personne est issue d'une formation, d'une éducation qu'elle ne peut pas, par ses recherches, ses études, remettre totalement en cause les enseignements reçus.
Galilée avait reçu une formation catholique, cela ne l'a pas empêché de remettre en cause les pensées catholiques de l'époque. Qui osera dire que la pensée de Galilée tire son origine du catholicisme ?
Newton avait reçu une formation anglicane, cela ne l'a pas empêché de remettre en cause les pensées anglicanes de l'époque et d'aujourd'hui. Qui osera dire que la pensée de Newton tire son origine de l'anglicanisme ?
Bien qu'issu d'un milieu, ils ont fait leur propre chemin.
Bonne journée,
Pierre

PS: j'ai énormément de travail alors je vais me faire rare ces jours prochains

[ami de la verite]

Tout à fait et les apostats ont beaucoup à balayer.

[Arlitto]

Bonjour Arlitto,
A condition que l'on considère l'Eglise Catholique comme la première Eglise chrétienne de l'histoire et non comme une secte déviante du

Désolé Pierre, mais c'est une réalité, toutes les dénominations chrétiennes à ce jour qui se sont détachés, se sont détachés de l'église catholique à commencer par le protestantisme d'où découle toutes les religions et sectes américaines notamment.