Le spiritisme

[Liberté 1]

Si on devait éliminer de notre bibliothèque tous les ouvrages de personne ayant eu une attitude non biblique dans leur vie.....

Bonjour Pierre!

C'est pourtant ce que recommande le CC!
<<<C'est donc avec raison que Dieu interdit à ses serviteurs d'avoir des rapports avec le spiritisme (...). Il convient également de se méfier d'objets ayant un rapport direct avec le spiritisme et de s'en débarrasser le cas échéant. (…) N'ayez aucun rapport avec des personnes ou des objets rattachés au spiritisme." La Tour de Garde, 22 septembre 1970, pp. 5-8:

Matthieu 23 : 3
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.

De qui parlait Christ, quand il a prononcé ces paroles

PS: qui est le "on" dans ton message? Le CC, ou tu t'inclus également dedans?

Bonne journée à toi aussi

[medico]

Pierre ne parlait pas d'objet .il faut bien lire.

[franck17360]

Pierre ne parlait pas d'objet .il faut bien lire.

Mais la TG, si...

PS: Je savais que tu ne me répondrais pas...

[né de nouveau]

Petite précision : Les Témoins de Jéhovah ne se sont absolument pas servi des évangiles de Greber pour traduire la TMN, ils ont simplement cité la traduction de Jean 1:1 faite par Greber dans certaines publications tout comme ils citent régulièrement Ostervald ou d'autres.
Le Collège Central a d'ailleurs reconnu que c'était une erreur de leur part et ont cessé de citer cette version.
Pour l'anecdote, Russel contredisait déjà la version "et la parole était Dieu" de Jean 1:1 alors que Greber était encore en train de salir ses couches en Allemagne. Rappelons que Russel était mort avant que Greber ne débarque aux USA et ne traduise les évangiles.
Ce qui est quand même impressionnant c'est que les Témoins de Jéhovah sont les seuls avec les advantistes à dire que l'âme n'est pas immortelle et que donc on ne peut pas parler avec l'esprit des défunts, qu'ils rejettent toute révélation faite par un esprit, qu'ils condamnent avec force le spiritisme et toute forme de divination mais on va chercher quelque chose pour démontrer que finalement, en grattant bien, on peut trouver un détail gênant.
On a vu la même chose avec la neutralité chrétienne !
La réalité, c'est que les Témoins de Jéhovah rejettent toute forme de spiritisme, de dialogue avec les esprits et qu'ils refusent de participer aux guerres. Ce sont des fait avérés, connus de tous.
Chercher la petite bête, l'erreur, ne changera rien à cette réalité.
Je vis exactement la même chose avec le bio, l'agriculture bio n'utilise aucun produit chimique de synthèse mais il y a des gens pour nous dire "ah ben oui mais vu que l'atmosphère est polluée, c'est pas bio à 100%". En cherchant, on peut toujours trouvé un détail.
Lorsque vous désherbez un massif, est-ce que si vous avez oublié une herbe on pourra dire que vous laissez les herbes pousser et que vous aimez les massifs enherbés ?

Pour ma part, je fréquente des spirites tous les jours, pas vous ? La plupart des gens du monde parlent à leurs morts lorsqu'ils vont sur leur tombe, d'autres (comme ma grand mère) parlent à leurs morts à travers une photo, d'autres consultent des voyantes, font appel à un guérisseur qui invoque des esprits et enfin quasiment tous pratiquent des rituels pour apaiser les esprits : toucher du bois, jeter du sel etc. sans compter tous ceux qui croient aux apparitions ou révélations de la vierge ici, de Jésus là ou de Saint X ailleurs.
Depuis la Tour de Babel, le monde baigne dans l'occultisme et quoi de plus normal puisque Satan en est le chef (heureusement provisoire)
Allez, cherchez bien, vous allez trouver d'autres moucherons et pour les chameaux, il y a plein de médicaments efficaces contre les brûlures d'estomac.

[franck17360]

Petite précision : Les Témoins de Jéhovah ne se sont absolument pas servi des évangiles de Greber pour traduire la TMN, ils ont simplement cité la traduction de Jean 1:1 faite par Greber dans certaines publications tout comme ils citent régulièrement Ostervald ou d'autres.
Le Collège Central a d'ailleurs reconnu que c'était une erreur de leur part et ont cessé de citer cette version.

Si c'est le cas, alors ok, pas de soucis pour moi. La société est revenu sur ses actes, donc ok.

Pour ma part, je fréquente des spirites tous les jours, pas vous ? La plupart des gens du monde parlent à leurs morts lorsqu'ils vont sur leur tombe, d'autres (comme ma grand mère) parlent à leurs morts à travers une photo, d'autres consultent des voyantes, font appel à un guérisseur qui invoque des esprits et enfin quasiment tous pratiquent des rituels pour apaiser les esprits : toucher du bois, jeter du sel etc. sans compter tous ceux qui croient aux apparitions ou révélations de la vierge ici, de Jésus là ou de Saint X ailleurs.
Depuis la Tour de Babel, le monde baigne dans l'occultisme et quoi de plus normal puisque Satan en est le chef (heureusement provisoire)
Allez, cherchez bien, vous allez trouver d'autres moucherons et pour les chameaux, il y a plein de médicaments efficaces contre les brûlures d'estomac.

Ton esprit tordu te perdra, Pierre, crois moi. Jéhovah ne peut pas accepter ce genre de raisonnements fallacieux et tordus.

Définition du Larousse sur un spirite (humain incarné): "Un humain incarné est employé comme médium entre le monde des humains et le monde des esprits lors des séances spirites."

Un spirite est donc celui qui agit, pas l'auditeur.

[né de nouveau]

PS: qui est le "on" dans ton message? Le CC, ou tu t'inclus également dedans?

Le on était indéfini. Je ne pensais pas à la bibliothèque du CC mais à celle présente chez tout un chacun. Il ne faudrait plus écouter Mozart et bien des compositeurs classiques, supprimer la quasi totalité de sa discothèque contemporaine, brûler des rayons entiers de sa bibliothèque.
Lorsque je lis le sublime poème d'Hugo "Demain dès l'aube" je sais très bien qu'il parle à sa fille décédée avec laquelle il croyait communiquer, je ne me sens pas spirite ou complice de spiritisme pour autant pas plus qu'en lisant Anatole France ou Marcel Aymé je ne me sens athée
Vous savez qu'Edison était spirite ? Il vaudrait peut être mieux éteindre la lumière, tiens, j'éteins mon ordi et je vais trier mes pêches, avec elles au moins, pas d'inquiétude.....quoiqu'en y réfléchissant bien....ce sont des pêches sanguines........ oups.....

[Liberté 1]

Bonjour Medico!

Un ouvrage, c'est un livre! non?
Et pourquoi avoir commandé également l'autre livre de JOHANNES GREBER; ""Communication avec le monde des esprits de Dieu.""???

""1980-1982: Courriers embarrassants
Grâce à une correspondance entre la Watch Tower et la Johannes Greber Memorial Foundation, on apprend que la première a reçu en 1980 de la part de la seconde une copie de la réédition datant de cette année-là du livre de Greber Communication avec le monde des esprits de Dieu ainsi que sa traduction du Nouveau Testament. Le Département de rédaction demande d’ailleurs d'autres exemplaires du Nouveau Testament traduit par Greber. Cela prouve sans doute possible que la Watch Tower possédait ces ouvrages. Voici ce que la lettre déclarait:[2]
EG : ESF

20 décembre 1980
JOHANNES GREBER MEMORIAL FOUNDATION
139 Hillside Ave[nue]
Teaneck, N[ew] J[ersay] 07666
"Messieurs:

Ceci est pour faire vous faire savoir la réception des deux livres que vous nous avez récemment envoyés, le Nouveau Testament traduit par Johannes Greber, et son livre Communication avec le monde des esprits de Dieu.

Nous apprécions que vous nous ayez envoyé ces volumes. Pendant quelques années, nous avons été mis au courant de la traduction de Johannes Greber et nous l'avons citée à l'occasion. Des copies de la traduction, toutefois, ont été difficiles à trouver. Puisque nous avons quatre bibliothèques dans les aménagements de nos quartiers généraux consultées par les membres de notre personnel, notamment les rédacteurs de nos magazines et de nos livres, nous nous interrogeons sur la possibilité d'obtenir quelques exemplaires supplémentaires du Nouveau Testament.

S'il vous plaît, adressez toute communication au sujet de la demande ci-dessus au Comité de rédaction, bureau EG.

Sincèrement,

Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc."

http://www.tj-encyclopedie.org/Johannes_Greber

[franck17360]

Jusqu'à ce que j'en sache plus, je ne ferais que lire ici, car là, je ne peux pas parler, car je manque d'éléments.
Je répondrais seulement à ce qui s'adresse qu'à moi.

Mais Liberté1 marque des points...

[né de nouveau]

Un spirite est donc celui qui agit, pas l'auditeur.

Celui qui parle à un mort, qui pratique un rite lié à cette croyance pratique une forme de spiritisme. Le médiumnisme n'est qu'une aspect du spiritisme.
Wiki montre clairement tout ce que recouvre le terme de spiritisme :
Le spiritisme est considéré, selon les sources, comme une superstition1, comme une science occulte2 ou comme une doctrine3. Il est fondé sur la croyance que certains phénomènes paranormaux sont le moyen pour des entités de l'au-delà appelées « esprits », le plus souvent des personnes décédées, de communiquer avec les vivants. Ce mot s'applique ainsi, de manière large, à un courant disparate4 où les pratiquants, appelés « spirites », communiquent avec ces « esprits » par divers moyens, comme des sujets en état de transe (médiums) ou des supports inanimés (tables tournantes ...)5.
Le terme de spiritisme désigne aussi par extension les enseignements révélés lors de ces communications, notamment6 le spiritualisme moderne anglo-saxon initié par les sœurs Fox en 1847, première expression de cette théorie7. Puis à sa suite la doctrine spirite d'Allan Kardec, pseudonyme de l'instituteur Hippolyte Léon Rivail Denizard inventeur du mot de « spiritisme ».
Par généralisation certains auteurs spécialistes de ce domaine parlent de spiritisme pour toutes traditions, anciennes ou actuelles, exerçant un culte ou des rites invoquant les entités non physiques que sont l'âme des morts, les anges, les démons etc.

[franck17360]

Celui qui parle à un mort, qui pratique un rite lié à cette croyance pratique une forme de spiritisme. Le médiumnisme n'est qu'une aspect du spiritisme.
Wiki montre clairement tout ce que recouvre le terme de spiritisme :
Le spiritisme est considéré, selon les sources, comme une superstition1, comme une science occulte2 ou comme une doctrine3. Il est fondé sur la croyance que certains phénomènes paranormaux sont le moyen pour des entités de l'au-delà appelées « esprits », le plus souvent des personnes décédées, de communiquer avec les vivants. Ce mot s'applique ainsi, de manière large, à un courant disparate4 où les pratiquants, appelés « spirites », communiquent avec ces « esprits » par divers moyens, comme des sujets en état de transe (médiums) ou des supports inanimés (tables tournantes ...)5.
Le terme de spiritisme désigne aussi par extension les enseignements révélés lors de ces communications, notamment6 le spiritualisme moderne anglo-saxon initié par les sœurs Fox en 1847, première expression de cette théorie7. Puis à sa suite la doctrine spirite d'Allan Kardec, pseudonyme de l'instituteur Hippolyte Léon Rivail Denizard inventeur du mot de « spiritisme ».
Par généralisation certains auteurs spécialistes de ce domaine parlent de spiritisme pour toutes traditions, anciennes ou actuelles, exerçant un culte ou des rites invoquant les entités non physiques que sont l'âme des morts, les anges, les démons etc.

Un spirite n'est pas une personne qui écoute, mais qui FAIT les choses... Tu joues sur les mots, Pierre. Encore une fois, c'est tordu ton raisonnement...

Il est certes clair que Jéhovah ne fait pas de différences entre les deux, mais la punition sera plus sévère pour celui qui a servi d'intermédiaire... Ou en tout cas la responsabilité plus grande. Sans le spirite, il n'y aurait pas de personnes qui les écouteraient...

[franck17360]

Un spirite est celui qui pratique le spiritisme et qui a de l'expérience dans le domaine. Si tu me dis que c'est aussi ceux qui participent aux séances qui sont aussi spirites, il faudra me le prouver.

Rassure-toi, je n'est jamais participé à ce genre de séance. au cas où tu pourrais penser que je trouve une excuse pour participer à ces séances... je commence à te connaître

[né de nouveau]

Est-ce que les Témoins de Jéhovah pratiquent le spiritisme, l'encouragent d'une quelconque façon ?
Est-ce que les publications laissent planer le doute sur le rejet de ces pratiques ?

Bon appétit, je n'ai jamais goûté de chameau mais bien préparé......

[franck17360]

Qui a soutenu le contraire ?

Tu cherches à te rassurer là ?

PS: Bon appétit...

[ami de la verite]

Bonjoour Liberty, si j'en crois tes paroles alors tous ceux qui ont des ouvrages ou ont lu des ouvrages de Victor Hugo sont soit des spirites soit des gens "contaminés" ? A quand la restauration de l'Index ?

[philippe83]

Liberté bonjour.
Dis-nous quand Jésus a parler (il n'a pas refusé) avec Satan et ses démons (Mat 4 , Luc 8:21-26) à t-il fait du spiritisme?
Bien sur que non!
Quand Jacques dit aussi selon Jacques 2:18:les démons croient en un seul Dieu et ils frissonnent" penses-tu que les démons ont raison de croire en un seul Dieu?
Bien sur! Pourtant sont-ils dans la vérité?
Alors Grabber c'est pareil. Ce n'est pas parce que les témoins de Jéhovah ont commandés plusieurs de ses ouvrages pour confirmer la traduction de Jean 1:1 qu'ils approuvent le spiritisme.
Grabber peux très bien avoir raison dans sa façon de traduire Jean 1:1 mais avoir tort ailleurs.

ps: quand Paul cite en Actes 17:28 les "poètes grec Aratus=(Phaenomena), et Cléante=(L'Hymne à Zeus) est-il devenu philosophe grecque ? A t-il "frayer" avec leurs conceptions en les défendant pour autant? A t-il accepté leur religion, leurs croyances, ou s'est-il plutôt aider de ces supports étrangers à la Bible et aux croyances chrétiennes (puisque ces auteurs n'étaient pas des chrétiens) pour défendre une idée?

Alors svp un peu de bon sens puisque comme vous le précise né-de nouveau à plusieurs reprises est-ce que Grebber était témoin de Jéhovah? Est-ce que les témoins de Jéhovah ont encouragé à pratiquer le spiritisme de Grebber? Franchement ce qui le pense irez trop vite en besogne!
Vous n'ignorez pas que les témoins de Jéhovah utilisent une multitude de traductions issues de différent milieux religieux pour défendre leur façon de traduire est-ce pour autant que les témoins seront dès lors :catholiques, protestant, évangéliques ect.. parce que plusieurs de ces traductions confirment la TMN avant et après sa parution???
a+