L'assistant : Jésus ou l'Esprit saint ?

[Marmhonie]

c'est le contraire ce sont les autres traductions qui veulent imposer la trinité.

Euh... Quand toutes les traductions seraient donc dans ce passage, fausses, est-ce un complot mondial ? Dis-moi franchement Ou bien, est-ce dans quelques endroits que la TMN se trompe ? Ce ne sont que des traductions, la Bible telle qu'elle est, c'est hébreu et grec.

S'il n'y avait pas la notion de trinité dans la Torah, pourquoi vers 100 ap JC, les pharisiens firent mettre "hors synagogue" les disciples juifs de Jean l'apôtre, confirmé par Paul ? Et pourquoi le terme original "Elohim" fut-il interdit & remplacé par "Eloha" ? Cet el-Eloha qui se prononce en arabe al-Ilah, qui devient un nom propre Allah... grâce aux nazaréens d'Arabie au VII siècle.

Dis-moi, tu n'as pas l'impression de te marginaliser hors Histoire des religions en imposant une traduction, TMN, comme étant la "seule Bible juste" ?
C'est une bonne traduction, avec ses erreurs, ses changements, bref, son suivi dans le temps. Elle n'a jamais été reconnue comme une traduction fiable, la liste mondiale ne fait aucun cadeau à personne.
"Jéhovah" est un terme latin créé par un dominicain catholique, c'est officiellement patrimoine catholique, et les TJ se sont appropriés ce nom divin qui ne leur appartient pas, pourtant ^-^
Meilleures pensées

[medico]

la traduction du monde nouveau utilise aussi le texte grec.
mais ne détourne pas le sujet qui n'est pas vraiment ici une histoire de traduction.

[Marmhonie]

Puisque tu ne lis pas le grec ni l'hébreu, comment lis-tu la Bible ? Dans une traduction. Je suis désolé.

[Marmhonie]

Tu es gentil, cher Médico, mais quand même, une seule traduction de la Bible qui fait une traduction jamais reconnue par les autres traducteurs de la Bible, depuis les siècles, c'est douteux. Soit c'est comme tu le laisses penser, un complot mondial, bon... Soit dans cette traduction TMN, il y a aussi des erreurs, c'est tout simple. Et toutes les traductions sont sujettes à des difficultés.
Par exemple, la première édition en français de la TMN, écrit en Jean 1-1 : "était dieu". Mais dès la seconde édition, il est ajouté fautivement un article, "était un dieu". La première édition française est à couverture cartonnée verte, les suivantes sont en noir. Admettons qu'on ne veuille pas traduire par Dieu avec un D majuscule, ce qui introduit fautivement le polythéisme dans la Bible, mais passons... Pourquoi pas, c'est une thèse. Mais passer à une nouvelle traduction qui ajoute fautivement un article, "un", est inacceptable.
Ce n'est pas bien grave, on a des erreurs, des fautes, dans les traductions.
Depuis le classement mondial des traductions authentiques de la Bible, quasiment tous les éditeurs se sont mis au pas et font très attention. C'est très récent. La TMN n'est pas à jour depuis longtemps, on verra bien. Normalement, une révision de traduction se fait au maximum tous les 5 ans.

Par contre, si tu veux placer une idéologie, une autre croyance derrière cette faute de sens, c'est différent. C'est se séparer des traductions de toutes les Bibles pour ne conserver que la TMN de la Watchtower, et là, c'est l'enjeu d'une toute autre croyance. Quand on entre dans des domaines spécifiques de la foi, c'est personnel, intime, et cela regarde chacun L'important est de pouvoir cohabiter avec les autres et non de les rejeter

[socrate123]

En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

L'assistant envoyé est le Saint d'esprit, et non Jésus!!

Il s'agit bien d'un autre assistant, Jésus est un assistant et le Saint d'esprit aussi!!

Dieu s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit qui a confirmé la parole du fils.

[socrate123]

Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

Il s'agit de confirmer la même parole, le fils a montré le père, et le saint d'esprit a montré le fils!!

Le père s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit, le fils est le représentant de Dieu et le saint d'Esprit est Dieu, il n'est pas un représentant!!

Le fils et le saint d'esprit ont assisté les premiers croyants à faire connaitre Dieu!!

[socrate123]

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Jésus n'était qu'un homme parmi les hommes pour les gens, et il était bien plus pour les croyants, il était le fils!! le saint esprit aussi, il n'était vu que comme homme parmi les hommes, mais les croyants (une fois que Jésus l'a montré) l'ont reconnu aussi comme le père, annoncer les choses qui viennent n'est possible que par le créateur de ce monde.

[socrate123]

Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

Tout à fait, il était là, homme parmi les hommes, père à coté du fils, et il nous a guidé, il a guidé tous les croyants en confirmant que Jésus était le fils, il était le guide après lui, et il est mort parmi les hommes qui ont continué à croire qu'il n'était qu'un simple homme, alors que les croyants savaient qu'il était le saint esprit!

[socrate123]

non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

Oui, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'y a qu'un seul médiateur c'est Jésus!! Un assistant pour les croyants et un médiateur entre les hommes et Dieu!

Le saint Esprit est un autre assistant, il n'est pas médiateur, car le saint Esprit est Dieu!!

Deux assistant Jésus et le saint Esprit, mais un seul médiateur: Jésus!!

[socrate123]

Un médiateur n'est-il pas un assistant ?
Il assiste deux personnes à se réconcilier...

L'assistant "Jésus" guidait les hommes vers le père, c'est comme un représentant, il est là entre l'homme et le père: un médiateur!!
L'assistant "Le saint esprit" guidait les hommes vers lui-même, il n'est pas un représentant intermédiaire, il n'est pas médiateur: le saint esprit est Dieu!

Un médiateur est ici un assistant entre les croyants et Dieu, mais un assistant n'est pas forcément un médiateur, comme un médecin qui peut assister directement un blessé ou il peut décider d'envoyer un infirmier qui suivra ses consignes!!

[franck17360]

L'assistant envoyé est le Saint d'esprit, et non Jésus!!

Il s'agit bien d'un autre assistant, Jésus est un assistant et le Saint d'esprit aussi!!

Dieu s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit qui a confirmé la parole du fils.

C'est bien beau tout cela, mais des preuves, tu en as ?

[franck17360]

Il s'agit de confirmer la même parole, le fils a montré le père, et le saint d'esprit a montré le fils!!

Le père s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit, le fils est le représentant de Dieu et le saint d'Esprit est Dieu, il n'est pas un représentant!!

Le fils et le saint d'esprit ont assisté les premiers croyants à faire connaitre Dieu!!

Et bien, je veux bien te croire à condition que tu confirmes ce que tu dis avec la Bible.

[franck17360]

Oui, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'y a qu'un seul médiateur c'est Jésus!! Un assistant pour les croyants et un médiateur entre les hommes et Dieu!

Le saint Esprit est un autre assistant, il n'est pas médiateur, car le saint Esprit est Dieu!!

Deux assistant Jésus et le saint Esprit, mais un seul médiateur: Jésus!!

Et oui, tu viens de dire toi-même que Jésus est le médiateur et l'assistant...

[Martur]

Et il envoie un AUTRE assistant.
Il peut y avoir plusieurs assistants, je ne comprends pas le problème de ce topic. :/

[franck17360]

Et il envoie un AUTRE assistant.
Il peut y avoir plusieurs assistants, je ne comprends pas le problème de ce topic. :/

Et bien, si tu relisais le début, ce serait pas mal... T'inquiète pas, y a pas long à lire...