[Catholique] Histoire de l'église Catholique

[Marmhonie]

Je rappelle que ce forum étant catholique il est demandé le respect dans les échanges, sans attaques ni mépris, particulièrement envers l'église catholique.

Vous trouverez sur l’encyclopédie Universalis, un sujet sérieux sur l'Histoire de l'Eglise. En voici un extrait :
http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... catholique

Une vision synthétique se trouve ici bien faite :
http://docfox.free.fr/old_renardweb/histoire/

[l'hirondelle]

Prétendre que la messe de Paul VI est invalide, ce n'est pas du mépris pour le catholicisme romain ?

[Marmhonie]

Nuance ! Il n'est que de constater les faits. La messe Paul VI bien respectée est valide, je l'ai déjà écrit. Nuance donc... Par contre, le constat des dérives en tous genres de cette messe non canonisée, est un fait accablant, notamment en France. Tu as la mémoire courte pour ne plus déjà te rappeler comment le pape Benoît XVI avait sermoné les évêques de France ! Dans certains évêchés, la messe tridentine y avait été interdite, même ! Les irrégularités de la messe française Paul VI ont vidé les églises. La jeunesse vient en masse à la messe tridentine. Je crois que c'est clair

[l'hirondelle]

Tu as la mémoire courte pour ne plus déjà te rappeler

Attaque ad personam et hors propos.

Les irrégularités de la messe française Paul VI ont vidé les églises. La jeunesse vient en masse à la messe tridentine

Des chiffres ?

[Marmhonie]

Hop la D'une expression gentille dans le contexte, l'agression d'y réclamer une "attaque ad nominem" est musclée. Je regrette donc mon expression et de t'avoir répondu.
Fiat voluntas tua...
Un combat qui n'a pas lieu est un combat gagné Et pourquoi aller dans la voie que tu proposes ? C'est comm tu veux.
La paix, dans le forum catholique. La paix, & les faits historiques. Cela est bien ainsi. Pour chercher le pugilat, tu as le forum œcuménique exprès.
Allons en paix.

[l'hirondelle]

Noyons le poisson et évitons de répondre.

[Marmhonie]

Chère L'hirondelle,
Sois en paix, et chez toi dans ce forum
Pour le nombre de jeunes qui viennent à la messe tridentine, je n'ai pas de chiffres précis.
Par exemple sur son succès auprès de la jeunesse :
http://www.leparisien.fr/val-d-oise/le- ... 376928.php

Ce retour de la jeunesse à la messe tridentine en ennuie plus d'un :
http://notredamedesneiges.over-blog.com ... 53829.html
" Autrement dit, tant que les fidèles ne demandent rien, les prêtres continueront à ignorer les enseignements magistériels et à saccager la liturgie de l'Eglise en imposant partout des célébrations plus ou moins burlesques." D'accord !

Voici une enquête générale intéressante :
http://amdg.free.fr/mess_enquetemess.htm

Et pour les dérapages de la messe Paul VI, par exemple :
http://notredamedesneiges.over-blog.com ... 34510.html

[l'hirondelle]

Donc, pas de chiffres. Cela repose-t-il sur des impressions personnelles ?
Les messes qui attirent le plus de jeunes, au Brésil, ce sont justement celles qui innovent en matière de chants et de liturgie. Et cela, je le tiens d'un missionnaire qui vit là-bas.
Donc on ne peut, raisonnablement pas penser que les irrégularités des eucharisties de Paul VI vident les églises par leurs irrégularités.
Si elles se vident, il y a d'autres raisons.

[Marmhonie]

C'est ta conclusion, rapide. Je regarde d'autres paramètres, et je ne conclue rien. L'Église est immense, la crise demeure profonde sur certains domaines que le pape François laisse visiblement de côté. Nous les touts petits, nous ne sommes rien. L'Église a toujours composé avec le temps... Un quart de siècle du pontificat excessif sur sa fin, de Jean-Paul II, ce n'est pas rien ! L'assassinat de Jean-Paul 1er, ce n'est pas rien.L'incroyable démission du pape Benoît XVI, ce n'est pas rien ! Les explications rapides qu court-cicuitent, très peu pour ce forum catholique qui se donne la règle d'étudier & d'apprendre. Du temps& de la mesure en toute chose. L'Église catholique romaine ne s'est jamais donnée en spectacle.
L'Histoire des ragots, des journalistes du moment, très peu pour nous ici. Nous traitons en profondeur.

[l'hirondelle]

L'Histoire des ragots, des journalistes du moment, très peu pour nous ici

.
? !
Jean-Paul I est mort de mort naturelle. Benoît XVI a démissionné pour raisons de santé.

très peu pour ce forum catholique qui se donne la règle d'étudier & d'apprendre.

Jusqu'à présent, je n'ai pas obtenu de réponses basées sur les textes officiels de l'Eglise catholique romaine.

[Marmhonie]

Jean-Paul I est mort de mort naturelle.

Ben non. Vous avez lu ça où ?

[l'hirondelle]

Ça se trouve sur toutes les sources sérieuses. En tout cas c'est la version officielle de l'Eglise catholique romaine.

[Marmhonie]

Ça se trouve sur toutes les sources sérieuses.

Ah oui ? "Toutes", tu en es sûre, vraiment ?

En tout cas c'est la version officielle de l'Eglise catholique romaine.

Ah ! Comme ça, d'accord. Mais c'est tout autre chose ^-^
Ce sujet est taquin, c'est d'accord, je le crée et tout le monde pourra s'exprimer sur les conditions de la mort du "pape au sourire", Jean-Paul I.
L'Histoire de l'Eglise catholique romaine a ses passages... sensibles, troubles, ses scandales, ses pieux mensonges. L'Église est humaine, terriblement humaine. L'occasion d'ouvrir des dossiers "sensibles". Je suis catholique pratiquant, d'accord pour poser sur la table bien des dossiers que le grand public gnore, faisant de la catophobie de bistrot ou au contraire, conservant des attitudes bigottes d'un autre âge pour les "biens pensants". Pas d'hypocrisie dans ce forum catholique, mais l'Histoire sérieusement.
Sursum corda !

[gilbert]

Merci donc de m'avoir dirigé vers ce forum !

[Marmhonie]

Tu es ici chez toi, sois assuré de ton espace de liberté. J'en suis garant. Quoi que tu dises, je te donnerai la liberté de le dire, parce que chacun est unique. Evidemment, en respectant de ne pas insulter les autres, bref du bon sens.
Sois en paix, sois toi-même, qui que tu sois.