SS et témoin jéhovah : troublant

[franck17360]

bonjour a tous ,

s'est assez sidérant que l ont peut lire sur se post !!!!

un état ne demande t il pas une obeissance absolue a ses habitants ?
sinon.......comment expliquer qu'il vote des lois pour vous punir d avoir désobeit a d autre lois ?

et sur la guerre en syrie , l état français ne demande t il pas un engagement absolue a des gens qui affirment etre chrétiens ? pour aller faire la guerre......( pour la plupart ! )
soyons sérieux !

Sauf qu'en étant français, on a le droit de dire ce que l'on pense sans en prendre plein la tête... ou se faire excommunier...

[né de nouveau]

Petit rappel historique,
En 66 de notre ère, l'armée romaine se retire brusquement alors qu'elle était sur le point de prendre Jérusalem.
A ce moment là, les chrétiens fuient Jérusalem sans plus attendre, sans rien prendre comme l'avait dit Jésus.
Etait-ce là une attitude réaliste du point de vue humain ?
Pas vraiment puisque les romains ont mis plus de 3 ans pour revenir donc il n'y avait pas de raison de se bousculer.....en apparence. Dans la réalité, les conditions régnant à Jérusalem étaient celles d'une guerre civile, il est très vite devenu impossible de quitter la ville sans être considéré comme un traître ! Ceux qui ne sont pas partis, ceux qui sont revenus ont connu la destruction de Jérusalem de 70.
Dans la Bible, Dieu demande bien à Lot de quitter la ville pour sauver sa vie, à contrario, Il demande à Rahab de rester et mettre un tissu rouge pour échapper ! Dans les deux cas, ceux qui ont écouté les consignes ont survécu.
Si Jésus et Son Dieu ont une Eglise à notre époque, il est logique que comme pour le déluge, comme en 66, ils prennent des dispositions pour leur Eglise.
Petite précision, lorsque la fin arrivera, Babylone la Grande sera tombée. Si les Témoins de Jéhovah ont raison et que toutes les religions soient détruites, ils auront une preuve éclatante que Jéhovah est avec eux et n'auront aucun mal à suivre les consignes.

[né de nouveau]

Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

Il n'y a pas besoin de parler de telles horreurs pour avoir quelque chose d'irrationnel, tu veux un exemple ? Si par exemple il est conseillé aux TJ de se rassembler à la salle du Royaume, cela est totalement irrationnel du point de vue humain car c'est s'exposer clairement aux attaques anti TJ, s'il est conseillé aux TJ d'apporter un message de condamnation, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, s'il est conseillé aux TJ de ne pas rentrer dans leur maison de la nuit, cela aussi est totalement irrationnel du point de vue humain, tout comme c'était irrationnel pour Noé de rentrer dans l'arche, tout comme c'était irrationnel pour Rahab de pendre un tissu rouge pour que sa maison ne s'écroule pas, comme il était irrationnel que les disciples se réunissent à Jérusalem à la pentecôte alors que les juifs avaient tué Jésus et souhaitaient la disparition des disciples....

Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

Qui t'a parlé de vision ? Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas recevoir des visions ou des révélations.

[zarno]

Bien sur que je vais loin dans les exemples, mais....
Si tu veux citer des exemples du passé de l'AT pour ce qui est de l'irrationnel et notamment de la conquete de la terre promise, il y a un exemple frappant.
C'est celui de Mo¨ise qui renvoit ses soldats pour "finir" le travail, parce qu'ils avaient épargné les femmes et les enfants.
Moise leur dit selon les directives de YHWH, d'y retourner et de finir le travail... mais il faut quand meme ramenner les vierges (faut pas pousser non plus...!!!!!).

Penses-tu que sur cette exemple biblique, on n'est pas dans l'irrationnel horrible!
Les soldats au départ ont réfléchit et ensuite ont obéit...

[né de nouveau]

Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

[papy]

Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Les anabaptistes ne proclament pas sous tous les toits qu'ils sont le seuls a détenir la "VÉRITÉ " et que toutes les autres religions appartiennent à Satan !
Plus on " monte haut " , plus la chute est douloureuse ...logique

[samuell]

né de nouveau a écrit :

Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple

les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !

[samuell]

ami de la verité a écrit :

Et si vous pouviez remettre en contexte cet extrait de la TdG, merci.

c'est rigolo de lire cette réponse alors que les tj sont des spécialistes en ce domaine comme l'affaire sur les transfusions sanguines !

[azaz el]

Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

LA question n'est pas a mon avis: comment, mais plutot POURQUOI, en effet vos dirigeant sont ils inspirés de Dieu?
car ils me semblent qu'eux memes disent ne pas etre inspirés par Dieu.....juste?

azaz el

[Liberté 1]

Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Bonjour Pierre!

Ça existe aussi, et certains TJ, s'en chargent bien!!!
Bonne journée!

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 13-15.html

[né de nouveau]

les tj se sont fait remarqué par la martyrologie volontaire donc suicide en suivant les ordres de la wt , notamment en Allemagne en 39/45 !

Bonjour Samuell,
C'est faux, dans l'Allemagne Nazie comme après la guerre dans les pays du bloc soviétique (ainsi que dans tous les pays où les TJ ont été ou sont non reconnus) c'est la clandestinité qui a été instauré. Les Témoins de Jéhovah ne sont jamais aller au devant de leurs persécuteurs ou n'ont cherché le martyr.
Bon dimanche,
Pierre

[ami de la verite]

En fait l'analogie avec les SS n'est pas si exagéré. On aurait put la faire avec bien d'autres autorité qui réclame une obéissance absolue.
C'est pas les actes qu'il compare ici, c'est la façon de demander l'obéissance... sans réfléchir.
Mais chaque armée fonctionne comme cela, les soldats obéissent aux ordres sans réfléchir, ce n'est pas à eux de raisonner.

Perso je trouve ce genre de propos vraiment abominables.
Quelques questions se posent:
Jusqu'où iront les fidèles dans l'obéissance à la lecture de ce paragraphes, si m^eme les instructions paraissent irationnelles?
Attentats? Suicides collectifs? Chasse aux apostats (hérétiques?)? et j'en passe...

C'est vraiment dément.
Honn^etement si quelqu'un me dit que c'est parcequ'il a eut une vision, Franck, je le fuis en vitesse!

C'est quoi le rapport entre les SS et l'article qui parle de l'Assyrie symbolique qui voudra s'en prendre aux TJ qui reçoivent la recommandation de suivre à ce moment les directives vitales qui seront fournies par les anciens dans cette tribulation ?

Vous pouvez m'expliquer comment ça fonctionne dans votre cerveau ?

[Arlitto]

C'est retour vers le futur........ou plutôt vers le passé.. ce sont les mêmes méthodes que prônait Rutherford, quoi.

En 1930 Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle......... Sans blague mon petit "RURU"...


Russel

Un Dieu qui serait prêt à abattre des milliards de personnes n'était pas le Dieu que Russell dépeignait lorsqu'il fonda les Étudiants de la Bible.

Russell avait quitté l'Église presbytérienne précisément parce qu'il ne pouvait pas croire à l'injustice d'un Dieu qui aurait voulu condamner la majorité de l'humanité. Voici ce qu'il déclarait en 1879:

Nous avons pensé que, si la venue du Christ signifiait mettre fin à la probation et amener une ruine irrévocable sur 99% de l'humanité, alors elle ne pourrait guère être considérée comme souhaitable, ni nous ne pourrions prier avec un bon esprit: "Viens, Seigneur Jésus, viens vite.""

De même, "[Russell et ses collaborateurs] ont aussi appris que le but du retour de Jésus ne serait pas de détruire tout le monde, mais de bénir les familles obéissantes de la terre", citant les propos de Russell qui s'estimait "navré de l'erreur des adventistes, qui attendaient le Christ dans la chair et enseignaient que le monde et ses habitants, à l'exception d’eux-mêmes, seraient consumés".

Sous la présidence de Russell, la Watch Tower avait l'habitude d'enseigner que la plupart des gens survivrait à Har-Maguédôn, et cela indépendamment de leur religion. Sa compréhension de la "probation future" était que beaucoup de personnes survivraient à Har-Maguédôn et seraient instruites sur terre par le Christ pendant son règne de 1000 ans avant de recevoir le jugement.

La résurrection était alors espérée pour tous ceux qui étaient morts, Adam inclus. Pourtant, le mouvement que Russell a fondé prétend désormais que plus de 99% de la population humaine sera détruite; et puisque globalement, il y a un Témoin pour 1 000 personnes sur terre actuellement, cela signifie que, selon l'enseignement actuel de la Watch Tower, Jéhovah détruira éternellement 99,9% de l'humanité.

Ce fut sous la présidence de Joseph Rutherford, le successeur de Russell, que les enseignements de "ruine irrévocable" et les "périodes de jugement" ont été introduits, concepts que Russell avait essayé d'éviter.

Dans La Tour de Garde, il fut démontré en 1923 que le clergé ne serait pas sauvé, puis en 1930, Rutherford déclara que les gens qui étaient en désaccord avec lui — les "apostats" — subiraient la destruction éternelle.

En 1939, le périodique affirma que cela s'appliquerait également aux périodes de jugement du passé, comme Sodome et Gomorrhe dont les habitants ne bénéficieraient pas d'une résurrection, ou encore Adam et Ève, Salomon, les scribes et les Pharisiens.

Les dirigeants ultérieurs n'ont pas tenté d'assouplir la position de Rutherford. En 1986, tout Témoin qui était ouvertement en désaccord avec l'idée que Dieu va détruire des millions — ou plus exactement des milliards — de personnes était classé parmi les "opposants" qui prétendraient "que Dieu est si miséricordieux qu'il ne sera sûrement pas causer la mort de tant de millions de personnes pendant la "grande tribulation"".

[ami de la verite]

C'est quoi le rapport entre les SS et les TJ dans l'article mentionné ? Au passage mettre le lien de l'article serait utile non ?

http://www.jw.org/apps/F_TRGCHlZRQVNYVr ... gwritten=F

[zarno]

Bonjour Zarno,
Les Témoins de Jéhovah suivent le modèle du Christ. Tu auras remarqué d'ailleurs que l'article ne dit pas "irrationnel par rapport à ce que nous croyons" ou "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ". Il est donc exclu que le CC demande aux TJ de faire quelque chose contraire à leur foi comme tuer ou se suicider par exemple (au passage, tuer c'est ce que toutes les religions à part les anabaptistes ont demandé à leurs fidèles dans les siècles passés mais du moment que ce n'était pas des TJ, il n'est pas question de les juger ou de poster sur elles un fil comme celui-ci, deux poids, deux mesures)
Bonne journée,
Pierre

Bonjour, tu remarqueras que le contexte choisit par la WT pour l'article est plutôt (et pas qu'un peu) assez guerrier! Voir Michée 5
Pour tout te dire je ne pense pas que le CC demande une chose pareille, mais les phrases sont vraiment surprenantes et pour moi choquantes.
Paragraphe 17:
"les directives vitales" Pourquoi vitales si on a foi en Christ, n'est-il avec nous?

"disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu'elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
Avec ça on peut s'attendre à quoi? Perso ça me fait un peu peur car j'ai encore de la famille TJ.

tu dis qu'ils demandent pas de faire des choses "irrationnel par rapport à ce qu'a dit le Christ"
ah bon? ne le font-ils pas déjà avec les "gens du monde" qu'ils ne faut pas fréquenter et que la WT diabolise, alors que le christ nous ordonne de les aimer comme nous même?

Quand on se met à ancrer dans la tête des personnes que leur vie dépend des instructions qu'ils recevront par leur intermédiaire, c'est se placer au-dessus du Christ.
Et c'est très très dangereux.