Marcion et le marcionisme.

[Marmhonie]

Que dis-tu du principe d'un nouveau testament ? Nous le devons quand même aux problèmes posés par Marcion, non ?

[Saint Glinglin]

Il est certain que sans la destruction de la Judée par Titus et la fin des espérances messianiques juives, il n'y aurait pas eu de christianisme.

[Marmhonie]

Pardon, mais quel rapport avec le marcionisme ? Et crois-tu vraiment que l'ecclesia que Jésus remet à Simon Pierre à la source du Jourdain, soit venu du hasard des évènements et du cours de l'Histoire des hommes ? C'est tout à fait contre le catholicisme, l'Eglise et la venu du Christ !
Mais tant de confusions en toi ne peuvent s'échapper d'un seul coup. Il y a en toi un grand trouble bien ancien.
Quoi qu'il en soit, Marcion est placé par l'Eglise entre saint Paul et Saint Augustin ! A même niveau donc.
Ce n'est pas un hasard !!!
Marcion a gagné, c'est évident.

[Saint Glinglin]

Le christianisme est une explication théologique de la ruine de la Judée par les armées romaines : un dieu bon est descendu des cieux pour prêcher la fin de la Loi et triompher de la mort qui est la conséquence de la création.

1 Co 2. 6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis;
7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

[Marmhonie]

Le christianisme est une explication théologique de la ruine de la Judée par les armées romaines.

Je ne sais pas, ce n'est pas le sujet.
Marcion n'a rien à voir avec cette hypothèse.
Marcion décide de ne considérer qu'un évangile, celui de Luc, dont nous n'avons pas ce contenu arrivé à Marcion. De plus, Marcion sélectionne dans cet évangile. Enfin, Marcion s'applique à séparer la Torah et propose donc une nouvelle partie, origine historique capitale de la naissance du corpus Novum Testamentum.

C'est parce que ce sujet est complexe et totalement catholique, qu'il est proposé.
Merci pour la participation de chacun

[Saint Glinglin]

Les anti-marcionites disent que Marcion était docète.

Dès lors, comment l'Evangile où Jésus est le plus humain peut-il être de Marcion ?

[Ren']

ce sujet est complexe et totalement catholique

Complexe, oui, mais absolument pas catholique.

[Marmhonie]

Marcion, sujet ô combien catholique.
J'invite à lire cet ouvrage "Marcion. L'Évangile du Dieu étranger" par Adolf von Harnack :
http://www.editionsducerf.fr/html/livre ... 1g_260.jpg
"Vers 140, à Rome, Marcion, originaire du Pont, commence à prêcher un évangile radical qui sépare et oppose le Dieu bon du Nouveau Testament et le Dieu juif, créateur et auteur de la Loi. Rejeté par la communauté chrétienne, il fonde une Église qui s’étend « à tout le monde habité » et qui rivalisera longtemps avec la Grande Église avant de disparaître vers le IXe siècle. Justin, Tertullien, Irénée, et tous les Pères de l’Église l’ont fermement combattu. Harnack a fait de Marcion la figure la plus importante de l’histoire de l’Église entre Paul et Augustin, un réformateur plus conséquent que Luther et sa dialectique Loi-Évangile : seul compte l’évangile de la bonté de Dieu et l’Ancien Testament doit être rejeté hors de la Bible chrétienne."

C'est une contribution majeure à l'Histoire de l'Eglise catholique !
http://rhr.revues.org/6983

Cerise sur le gâteau, je vous l'offre en lecture en PDF :
http://rhr.revues.org/pdf/6983

La Revue catholique de formation permanente "Esprit & Vie" le conseille fortement en ces termes élogieux :
http://www.esprit-et-vie.com/article.ph ... rticle=790
"Marcion, l'Évangile du Dieu étranger. Une monographie sur l'histoire de la fondation de l'Église catholique" par le P. Édouard Cothenet;
Nous ici, dans ce forum catholique romain, destiné à l'Enseignement & à l'Histoire, ne pouvons qu'approuver de telles démarches ouvertes !
Sursum corda !

[Saint Glinglin]

Ceci n'est que la version officielle de l'histoire de l'Eglise.

Toute secte vous dira qu'elle est la version orginale et que l'hérétique c'est l'autre.

Or le christianisme n'a de sens que conçu comme une rupture avec l'AT.

[Ren']

C'est une contribution majeure à l'Histoire de l'Eglise catholique !

Lui ? Non, absolument pas. Les catholiques qui se sont levés pour le contrer, oui. Donc le sujet "éminement catholique", c'est eux, pas lui.

[Marmhonie]

Toute secte vous dira qu'elle est la version orginale et que l'hérétique c'est l'autre.

Dans le forum catholique, il n'y a pas en France de notion de secte, mais de dérives sectaires.

[Saint Glinglin]

Je parle de secte au sens littéral.

[l'hirondelle]

Or le christianisme n'a de sens que conçu comme une rupture avec l'AT.

Mt 7, 17
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας: οὐκ ἦλθον καταλῦσαι ἀλλὰ πληρῶσαι.

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Il y a accomplissement, pas rupture.

[Saint Glinglin]

Et c'est pour cela que la cacherout est abolie et que votre fille est muette.

[l'hirondelle]

La cacherout n'est pas abolie, elle ne s'applique qu'aux juifs !
Et je n'ai pas de fille.