La vision double des Témoins de Jéhovah

[VENT]

Matthieu 11:28-30: "Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère."

Désolé Vent, tu confonds deux choses : le fait de se corriger soi-même et le fait de servir Dieu... Servir Dieu est une joie et sa "charge est légère".

Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.

C'est bien toi qui a écrit ceci :

"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"

Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Je t'ai répondu par rapport à cette phrase ou c'est toi qui confond le lourd fardeau de l'esprit du monde difficile à supporter et les conseils que le CC nous donne pour s'écarter de cette esprit négatif.

Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

Ce n'est pas un problème pour moi, mais c'est un problème pour ceux qui subissent vos agissements... Car, malgré tout, vous "dirigez" des millions de personnes sous un seul et même moule... Jéhovah n'a jamais demandé cela.

Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

Daniel 4:35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...

[VENT]

Jésus n'a rien dit en ce qui concerne une organisation précise... Il a seulement envoyé ses disciples pour prêcher... Le reste n'est que pure spéculation.
Jéhovah n'a jamais dit que pour être sauvé, il faut suivre une organisation ou SON organisation... Rien dans la Bible n'est mentionné à ce sujet.

Et ça c'est quoi :
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Et on ne peut pas dire qu'on est l'organisation de Dieu sur la terre si on est pas directement inspiré par l'Esprit Saint.

Mais franck toi tu ne peux pas dire parce que tu t'es retiré de l'organisation de Dieu et considéré comme excommunier, alors merci de ne pas parler au nom des témoins de Jéhovah que tu n'es plus.

Il y a une grosse différence entre croire des hommes et croire en des hommes inspirés par Dieu et qui le montrent !

Justement les TJ ne sont pas inspiré et n'ont pas besoin de l'être, la parole de Dieu la bible est supérieur à l'inspiration, c'est cette parole qui donne la vie éternelle.

[franck17360]

Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.

C'est bien toi qui a écrit ceci :

"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"

Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Je t'ai répondu par rapport à cette phrase ou c'est toi qui confond le lourd fardeau de l'esprit du monde difficile à supporter et les conseils que le CC nous donne pour s'écarter de cette esprit négatif.

Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

Daniel 4:35 Tous les habitants de la terre sont considérés comme rien ; et il agit selon sa propre volonté parmi l’armée des cieux et les habitants de la terre. Et il n’existe personne qui puisse arrêter sa main ou qui puisse lui dire : ‘ Qu’as-tu fait ? ’

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...

Tu vois, Vent, tu recommences à m'attaquer... Tu ne peux pas t'en empêcher...

Concentre toi sur les arguments à avoir pour détruire les miens...

[franck17360]

Et ça c'est quoi :
Matthieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Ce n'est qu'une parabole...

Mais franck toi tu ne peux pas dire parce que tu t'es retiré de l'organisation de Dieu et considéré comme excommunier, alors merci de ne pas parler au nom des témoins de Jéhovah que tu n'es plus.

1°) tu n'es pas obligé d'écrire gros pour être lu, Vent... C'est complètement inutile. Moi, je lis tes posts.

2°) Je n'ai pas parlé au nom des TJ, j'ai parlé en mon nom, et en qualité de d'ancien TJ... Je témoigne, Vent. Merci de respecter cela, même si cela ne t'arrange pas.

Justement les TJ ne sont pas inspiré et n'ont pas besoin de l'être, la parole de Dieu la bible est supérieur à l'inspiration, c'est cette parole qui donne la vie éternelle.

La Bible est supérieur à l'Esprit saint ?????? Tu m'en diras tant...

Tu as besoin de relire la Bible, vent... car il est écrit: "Toute Ecritures est inspirée de Dieu..." L'aurais-tu oublié ?

[franck17360]

Tu tiens un double discours franck17360 selon ce qui t'arrange et non selon la vérité.
C'est bien toi qui a écrit ceci :
"cette organisation qui fait croire que, de servir Dieu, est un lourd fardeau difficile à supporter"
Alors tu dis une chose dans un message et son contraire plus loin en citant Matthieu 11:28-30

Ou vois-tu un double discours, Vent ?

J'ai dis que la WT fait croire que le fait de servir Dieu (et toi-même tu l'as dis) est un lourd fardeau à porter, je te cite :

C'est la bible elle même et particulièrement jésus qui a enseigné que ce serait un lourd fardeau difficile à supporter que de ne pas faire parti du monde. Le CC ne fait que rappeler les avertissements biblique c'est tout, chacun est libre de suivre ou non ces avertissements que ce soit le CC la WT ou le plus petit témoin de Jéhovah, et c'est prêché dans toutes les langues, dans quelle langue faut-il te le dire ?

N'inverse pas les rôles...

[franck17360]

Jean 15:17 “ Ces choses, je vous les commande : que vous vous aimiez les uns les autres. 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre

Tu noteras le verset 20 où Jésus dit : "s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre" ça signifie que le CC a le pouvoir de faire observer sa propre parole comme par exemple établir la règle sur l'excommunication et de considérer comme tel un TJ qui se retire.

Interprétation purement humaine une fois de plus... Jésus a accompli des miracles pour montrer qu'il venait de la part de Dieu, entre autres, le CC, non seulement se permet d'établir des règles qui ne sont pas bibliques, mais en plus, il se dit lui-même imparfait !!! Qui plus est, sans aucun miracle pour établir son autorité venant du Dieu Très Haut ... Or, l'apôtre Pierre dans actes chapitre 2 précise que dans les derniers jours, Dieu répandra son Esprit saint sur toute sortes de chair et qu'il prophétiseront !

Les gens observeront les paroles de ceux qui prophétiseront, de ceux qui auront des visions et de ceux qui feront des rêves !!!

Or, pour moi, il n'est nullement question de fardeau de servir Dieu, au contraire, je suis joyeux lorsque je suis persécuté pour la Parole de Dieu !!!

Il n'y a aucune correspondance entre Jésus et le CC aujourd'hui !

Te permettrais-tu de juger l'action de Dieu ?

franck17360 quand tu arrêteras la main de Jéhovah dans son action, tu pourras nous dire en effet "vous dirigez", mais je ne te conseille pas même d'essayer...[/quote]
Te prendrais-tu pour Dieu ? Le CC se prendrait-il pour Dieu ? Comme tu y vas, Vent... Quelle présomption !!!

Ce n'est pas parce que le CC dit quelque chose que c'est Dieu qui le dit...Les évènements passés sur la génération de 1914 et bien d'autres encore montrent que ce n'est pas le cas ! Contredire le CC n'est pas contredire Dieu, désolé de t'apprendre cela !

[VENT]

Tu vois, Vent, tu recommences à m'attaquer... Tu ne peux pas t'en empêcher...

Je ne t'attaque pas je dis la vérité c'est tout !

Concentre toi sur les arguments à avoir pour détruire les miens...

Je suis là pour prêcher le royaume de Dieu pas pour perdre mon temps à détruire tes soit disant argument qui ne pèsent pas lourd dans la balance

[J'm'interroge]

Je ne t'attaque pas je dis la vérité c'est tout !
Je suis là pour prêcher le royaume de Dieu pas pour perdre mon temps à détruire tes soit disant argument qui ne pèsent pas lourd dans la balance

Tu l'attaques j'en suis témoins! D'ailleurs cela te désert plus qu'à lui.

Défends plutôt "ton royaume" avec des contres arguments valables si tu le peux! Merci.

Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

[franck17360]

Vent n'a pas encore compris que j'attends des arguments valables de lui... J'en suis à chercher le chemin sur lequel Jésus nous fait marcher.

Mais lui, comme tous les autres TJ dans leur parano formatée, croit que je lui en veux, lui et son organisation, et que je leur veux du mal...

Pourtant, depuis le début, je lui dis mes intentions claires et précises, mais lui, têtu comme pas deux, s'évertue à me donner d'autres intentions...

Peut-être cela l'arrange-t-il... Cela lui évite, comme les autres (pierre et Cie), de répondre VRAIMENT aux questions qui font mal...

Vent, ton ami n'est pas forcément celui qui va te chatouiller les oreilles, crois moi...Jésus, lorsqu'il est venu n'a chatouillé les oreilles de personnes, bien au contraire, les oreilles grinçaient. Et pourtant, le seul ami de l'humanité, eh bien, c'est lui !

Maintenant, je ne vais pas te forcer à penser comme moi, chacun a le droit de penser comme il veut, je ne suis pas TJ moi...et je ne suis plus dans une organisation TJ qui formate et qui ré-enregistre les informations...non bibliques (jusqu'à preuve du contraire) !

Jusqu'à présent, vous vous êtes plus efforçés d'attaquer ma personne plutôt que de me répondre aux questions et les seules réponses ne sont mêmes pas basés sur la Bible, mais sur vos pensées humaines.

1°) Vous dites que Jésus a pris son Royaume en 1914. Je veux bien vous croire. Prouvez le par la Bible.
2°) Vous dites que "vos" membres oints sont imparfaits et n'ont pas de manifestations divines. Prouvez le moi par la Bible
3°) Vous dites que la grande foule a une espérance terrestre. Prouvez le moi par la bible.
4°) Vous dites que votre attitude envers les excommuniés (je ne parle pas de l'excommunication, mais de votre attitude envers eux) est biblique. prouvez le moi par la bible.
5°) Etc...

Vent, au lieu de m'attaquer personnellement, si tu utilisais la Bible pour une fois, afin de me montrer vos croyances. On pourrait commencer à VRAIMENT discuter... Car, contrairement à toi, je n'ai jamais dit que j'avais la science infuse.

Comme je te l'ai déjà dit, je fais comme les béréens :

"Une méthode efficace
Au Ier siècle, des habitants de Bérée ont été félicités par l’apôtre Paul pour leur réaction à son enseignement. Ils n’avaient pas tout de suite accepté les paroles de Paul comme la vérité ; néanmoins, ils avaient écouté avec respect. Nous pouvons tirer leçon de ce qu’ils ont fait après avoir entendu le message.

Notez cette précision de la Bible : “ Or [les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. Beaucoup parmi eux donc devinrent croyants. ” (Actes 17:10-12). Leur recherche n’était pas superficielle. Ils ne s’attendaient pas à des résultats probants au bout d’une ou deux brèves discussions avec Paul.

Remarquez aussi que les Béréens “ reçurent la parole avec le plus grand empressement ”. Cela est révélateur de l’état d’esprit avec lequel ils ont abordé leur étude des Écritures. Ils n’étaient pas crédules, mais pas non plus sceptiques. Ils n’étaient pas critiques à l’égard des explications de Paul, qui était un des représentants humains de Dieu.

Considérez également ceci : c’était la première fois que les Béréens entendaient parler du christianisme. Ils ont trouvé que le message était beau, mais peut-être trop beau pour être vrai. Pourtant, ils ne l’ont pas rejeté. Ils ont examiné soigneusement les Écritures, pour voir si ‘ les choses que Paul disait étaient ainsi ’. De plus, ceux, tant de Bérée que de Thessalonique, qui ont mené ces recherches diligentes sont devenus croyants (Actes 17:4, 12). Ils n’ont pas baissé les bras en se disant que la vérité est introuvable. Ils ont identifié la vraie religion."

Source Réveillez-vous 03/2008 p.8,9.

C'est ta société qui m'encourage a agir de la sorte...

[Arlitto]

Notez cette précision de la Bible : “ Or [les Béréens] avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi. Beaucoup parmi eux donc devinrent croyants. ” (Actes 17:10-12)

J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

[VENT]

J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

En effet je me suis aussi posé la même question, mais on peut penser que les Béreens scrutaient les écritures Mosaïque sur les prophéties annonçant la venu de Jésus, son ministère, son sacrifice, sa mort et sa résurrection. Mais peu de gens croyaient à la prédication des apôtres ou même de Paul qui n'était pas apôtre, les Béreens ont été mentionnés dans le récit biblique pour le caractère exceptionnel de leur foi, enfin c'est ce que je pense.

[VENT]

Tu l'attaques j'en suis témoins!

Tu es témoin d'un ancien témoin

Alors témoigne en quoi j'ai attaqué franck17360 ?

[VENT]

3/ Une question nous remettant trop en question sera occultée par le déclenchement d'une remontée hystérique des certitudes qui nous ont si bien convenus, et par lesquelles nous avons noué un tissu social et une estime surfaite de nous-mêmes.

C'est quoi ce charabia de psy à 2 balles ?

[medico]

il faut arrêter de parler sur la personne.
je rappel le sujet.

La vision double des Témoins de Jéhovah

[franck17360]

J'aimerais savoir quelle écriture examinaient les Béréens, sachant que les évangiles n'étaient pas encore écrits à leur époque.

Pour ma part, je pense que les Ecritures correspondaient aux livres de la loi et des prophètes:

Matthieu 24:44: "Il leur dit alors : “ Ce sont ici mes paroles que je vous ai dites quand j’étais encore avec vous : qu’il fallait que s’accomplissent toutes les choses qui sont écrites à mon sujet dans la loi de Moïse et dans les Prophètes et les Psaumes. ” "