Ça montre en tout cas à quel point l'expérience était intense...Saint Glinglin a écrit : Il faut surtout avoir pété quelques plombs.
Je dirais qu'il y a plutôt cette idée d'illumination, qui serait tout le contraire du pétage de plombs.
Ça montre en tout cas à quel point l'expérience était intense...Saint Glinglin a écrit : Il faut surtout avoir pété quelques plombs.
merci pour ton lien , je l'avais déjà consulté, mais impossible à retrouver .Noonalepsyne a écrit : - toutes les personnes ayant fait un ACR et dont la réanimation a réussi ne font pas une EMI. Voici ce qu'ils donnent ici pour la probabilité d'un récit d'EMC chez les victimes d'arrêt cardiaque réversible et les sujets anesthésiés pour des interventions chirurgicales et/ou une nécessité de sédation prolongée, d'après la littérature sur le sujet : 18 % pour Pim Van Lommel, 11,1 % pour Sam Parnia.
- toutes les personnes faisant des EMI ne perçoivent pas la même chose.
- pour ceux dont c'est le cas, le fait de vivre la même chose ne lui donne pas plus de réalité. Par exemple, qui n'a jamais fait ce rêve où l'on est en chute libre et où l'on se sent précisément tomber ?
un neurochirurgien est d'abord un homme avec avec son psyché , il n'est pas un scientifique, il ne fait pas de la recherche, il peut fort bien être croyant , ce qui forcement modifie son jugementpas du tout je peux fort bien t'apporter les sources et les preuves , de ce que j'avance .
T'aurais une référence pour le confirmer? Tu vois, ça m'étonnerait grandement que ce soit le cas ou qu'on soit autant frappé par les similitudes que pour les EMI.[/quote]toutes les personnes qui consomme du LSD par exemple témoignent de la même façon , avec les mêmes mots .
Le mystique croit à la transcendance (cela lui ouvre des portes , des espérances ) , le rationaliste démontre l’immanence, à savoir que tout vient de l'homme de son cerveau .Le point commun, c'est qu'ils ont frôlé la mort, débuté leur transition ou ouvert une porte sur peut-être une autre dimension (de la personne ou autre)..
Cela s'apparente aux fameuses EMC (etat modifié de conscience), que l'on atteint avec des psychédéliques , ou des exercices de méditation poussés .ronronladouceur a écrit :
Pour les EMI positives, l'on reconnaît une certaine signature de l'expérience: teneur hautement spirituelle, présence de la lumière - lumière-amour -, revue de vie, tunnel, l'amour à caractère inconditionnel, rencontre avec des entités spirituelles, des décédés; on peut avoir des conversations, des enseignements, impression de tout connaître, intensité, sur-réalité - plus vrai que la réalité de tous les jours, etc.
Bonjour je m'interroge,J'm'interroge a écrit :. Quand s'agit de défendre sa foi, la science est mise de côté, mais quand il s'agit de rabaisser une croyance différente, là il vient avec la science...
Bonjour Noonalepsyne,Noonalepsyne a écrit :Le rationnalisme n'empêche pas de rêver...
J'attends toujours...dan 26 a écrit : pas du tout je peux fort bien t'apporter les sources et les preuves , de ce que j'avance .
Le neurochirurgien Alexander fait appel au côté scientifique de sa spécialité pour faire des distinctions importantes et contrer précisément l'argument qui se voudrait scientifique. Cela est clairement mis en lumière dans le livre d'Alexander.un neurochirurgien est d'abord un homme avec avec son psyché , il n'est pas un scientifique, il ne fait pas de la recherche, il peut fort bien être croyant , ce qui forcement modifie son jugement
On dirait bien que cette science que tu dis en développement ne peut tirer quelque conclusion avant d'avoir fait ses études. Voilà en tout cas qui te distingue de l'approche scientifique.dan 26 a écrit : Voir les travaux d'olivier Chambon sur le pouvoir des hallucinogènes , et les psychédéliques à ce sujet , une science qui est en train de se développer, afin d’étudier ses fameuses consciences modifiés(EMC) dont se targue les mystiques .
Tu fais simplement appel à l'infini et te voilà dans l'immanence pure.dan 26 a écrit : Le mystique croit à la transcendance (cela lui ouvre des portes , des espérances ) , le rationaliste démontre l’immanence, à savoir que tout vient de l'homme de son cerveau .
S'apparente, merci de la distinction...dan 26 a écrit : Cela s'apparente aux fameuses EMC (etat modifié de conscience), que l'on atteint avec des psychédéliques , ou des exercices de méditation poussés .
chacun appréciera.né de nouveau a écrit : Bonjour je m'interroge,
Ah bon !
Je ne mets jamais la science de coté et je suis pour ma part convaincu de la justesse de la phrase de Pasteur (attribuée aussi à Bacon) "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de science y ramène."
Mais bon, on sort ici du sujet
Bonne journée,
Pierre
Tout ce que tu dis là est très vrai, mais je veux introduire une petite précision, sans quoi on pourrait reprendre ton discours et lui faire dire n'importe quoi:né de nouveau a écrit : Bonjour Noonalepsyne,
Où commence le rêve et où commence le rationalisme, tout est relatif.....
Par exemple, du temps de Galilée, il était rationnel de croire que la terre était le centre de l'univers et Galilée était considéré comme un rêveur et des exemples comme ça on pourrait en prendre des dizaines, la vérité d'aujourd'hui sera peut être dénoncée comme une chimère demain.
Souvenons-nous d'Einstein, ce n'est pas son intelligence, son savoir qui ont été à la base de ses découvertes mais sa capacité à rêver, à se poser des questions que les gens rationnels ne se posaient comme de se demander si le temps existait.
Pour Einstein justement, l'idée d'une intelligence organisatrice était rationnelle par contre l'idée d'un Dieu tel que présenté par les religions étaient irrationnelles.
Eh oui, le rationalisme est lui aussi relatif. Ce qui est rationnel pour toi ne le sera pas forcément pour moi et inversement.
Pour mes collègues agriculteurs conventionnels (ou chimiques) faire du bio n'est pas rationnel et pour moi, détruire les équilibres naturels en utilisant des pesticides n'est pas rationnel.....
Bonne journée,
Pierre
Si tu lis bien Chambon il n'est pas opposé à une interprétation du phénomène selon laquelle ce qui est perçu dans les états de conscience modifiée pourrait donner accès une réalité autre.dan 26 a écrit :Voir les travaux d'olivier Chambon sur le pouvoir des hallucinogènes , et les psychédéliques à ce sujet , une science qui est en train de se développer, afin d’étudier ses fameuses consciences modifiés(EMC) dont se targue les mystiques .
Comme je l'ai déjà évoqué plus haut j'envisage une mystique athée immanentiste.dan 26 a écrit :Le mystique croit à la transcendance (cela lui ouvre des portes , des espérances ) , le rationaliste démontre l’immanence, à savoir que tout vient de l'homme de son cerveau .
amicalement
La science rend hommage à la complexité fascinante et merveilleuse du Réel. Il y a vraiment de quoi s'extasier, et éprouver un sentiment d'unité et de profonde humilité... Parfaitement!Arlitto a écrit :Au contraire, je trouve que la science bien malgré-elle, glorifie le vrai Dieu dans ses grandes découvertes par la splendeur de la création qui témoigne de la puissance merveilleuse de Dieu, je pense notamment à l'astronomie "entre autres".
Le ciel n'est pas silencieux. Etonnant les sons de l'univers, quand j'écoute, je ressens une grande puissance incroyable. C'est juste sublime!.
ça le rend plus merveilleux parce qu'il en est l'auteur...- Mais excuse moi, je ne vois pas en quoi poser un "Créateur" rend cela plus merveilleux.
Je suis d'accord tu ressens , tout le problème est là . Au fait avec quoi ressens tu ?Arlitto a écrit :Au contraire, je trouve que la science bien malgré-elle, glorifie le vrai Dieu dans ses grandes découvertes par la splendeur de la création qui témoigne de la puissance merveilleuse de Dieu, je pense notamment à l'astronomie "entre autres".
Le ciel n'est pas silencieux. Etonnant les sons de l'univers, quand j'écoute, je ressens une grande puissance incroyable. C'est juste sublime!.
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