Que pensez-vous des NDE ou EMI ???

[Arlitto]

Quand Mathieu (16-18) fait dire à JC "pierre sur cette pierre tu bâtira mon église", de quoi parles t'il ?" et pourquoi ce passage a été rajouté tardivement , certainement après l’expulsion de Marcion en 140!!
amicalement

.......... Pas compris..

[Arlitto]

Bonjour Arlitto,
Reprends ta Bible alors
Bible Segond 21© 2007 - Société Biblique de Genève Si quelqu'un [parmi vous] croit être religieux alors qu'il ne tient pas sa langue en bride mais trompe son propre coeur, sa religion est sans valeur. (Jacques 1:26)

Le mot "RELIGION" n'existe pas dans les rouleaux et les textes du N.T. retrouvé à ce jour, de plus, personne dans la Bible ne s'exprime en termes de "religion" pour parler de sa croyance. CQFD.

[Noonalepsyne]

Je modifie un peu:

Religion:
Toute croyance ou système de croyances en au moins un principe directeur objectivement invérifiable et comportements associés.

La dévotion ayant pour objet un dirigeant, si poussée à l'extrême comme en Corée du Nord, me semble pouvoir entrer dans le domaine de la religion. Il est porté au-dessus des autres hommes, bien qu'humain. Pourtant les faits se rapportant à un homme sont plus facilement vérifiables que ceux se rapportant à une entité immatérielle.

On pourrait aussi prendre comme exemple l'adoration de volcans par des populations vivant à proximité, ou d'animaux prédateurs particulièrement puissants (tigre, lion, jaguar, ours). Le fait que les bases sur lesquelles repose la croyance soit vérifiables ou non ne me paraît pas intervenir dans l'établissement d'une croyance et de la religion qui lui est éventuellement associée, car souvent c'est la croyance elle-même qui pousse les croyants à ne pas souhaiter vérifier.

[né de nouveau]

Le mot "RELIGION" n'existe pas dans les rouleaux et les textes du N.T. retrouvé à ce jour, de plus, personne dans la Bible ne s'exprime en termes de "religion" pour parler de sa croyance. CQFD.

Evidemment, le mot français "religion" n'est pas écrit dans les rouleaux en grec par contre on retrouve le grec threskeia.
On retrouve aussi le mot latreia : rendre un culte Romains 12:1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte [latreia] raisonnable. On retrouve aussi le mot latreo comme ici Philippiens 3:3 Car les circoncis, c’est nous, qui rendons [latreuo] à Dieu notre culte [latreuo] par l’Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair etc.
D'autre part, comment peux-tu nier que Jéhovah a établi un culte, une religion avec les Hébreux ! Il existait donc bien une religion, un culte pur. Pourquoi en irai t'il autrement à partir du Christ ?
Qu'est ce que l'Eglise du premier siècle si ce n'est une religion ? Du début de la Bible à la fin, un culte est rendu à Dieu de manière organisée, par les patriarches, puis par une prètrise, puis par une assemblée de chrétiens (appelée aussi Congrégation ou Eglise).

[Arlitto]

Quel culte a apporté et imposé Jésus à ses disciples ???

[né de nouveau]

http://www.dailymotion.com/video/x548qu ... enfer_news
et encore dans ce blog plusieurs témoignages d'EMI à vision infernale :
http://mbotakely.skyrock.com/2626288970 ... -Ciel.html
http://activite-paranormale.net/archive ... %20Paradis
Il n'y a donc pas qu'une façon de vivre une EMI !

[dan 26]

Quel culte a apporté et imposé Jésus à ses disciples ???

l'eucharistie par exemple !!!
amicalement

[dan 26]

Bonjour Ronron la douceur,
J'ai déjà lu des récits d'EMI où la personne s'est vu emportée vers un enfer de flamme où elle a vu des choses atroces ce qui, à ma connaissance, correspond à la notion de jugement de la quasi totalité des religions (hormis les religions croyant à la réincarnation et l'Eglise des Saints des Derniers jours et les Témoins de Jéhovah) http://www.youtube.com/watch?v=rYl6kFtyIyQ
(Hors sujet mais pour ton information, les Témoins de Jéhovah ne croient pas à une vie après la mort et donc à un jugement post mortem.)
J'ai été en EMI à 3 reprises, une où j'ai une sensation de bien être, de grande lumière et de flotter sans contrainte corporelle, une dont je ne garde aucun souvenir: trou noir total (c'est pour cela que je ne l'avais pas comptée précédemment, désolé pour l'oubli) et enfin dans la dernière, une grande chaleur, la sensation de flotter, une extrême douceur. Bref, je n'ai jamais eu la sensation de remonter vers Dieu ou d'entamer une nouvelle vie.
L'expérience est la même pour tous mais l'interprétation est différente pour tous c'est pour cela que je parle de subjectivité. Devant un phénomène nouveau, nous cherchons une explication et comme, même les athées, ont été nourris par des idées de vie après la mort, ils l'interprète ainsi.
Pour ma part, je n'y ai pas accordé plus d'importance qu'à un délire de fièvre parce qu'il m'est arrivé de vivre une expérience quasiment similaire avec une pointe de fièvre lorsque j'étais enfant.
Bonne journée,
Pierre

merci cela confirme une grande partie de mes explications .
J'ai subi une sortie du corps, lors d'un malaise vagal , et n'ai pas attribué cela à mon esprit détaché du corps!!
amicalement
amicalement

[dan 26]

Quand Mathieu (16-18) fait dire à JC "pierre sur cette pierre tu bâtira mon église", de quoi parles t'il ?" et pourquoi ce passage a été rajouté tardivement , certainement après l’expulsion de Marcion en 140!!
amicalement

: Pas compris.. [/quote][/quote]
JC qui veut bâtir une église, sous entend établir une religion, à moins que les Eglises soient des enseignes de coca cola
Le passage" pierre sur cette pierre "a été rajouté tardivement vers 140 (apres Marcion qui privilégait Paul) afin d’établir la primauté de Pierre par rapport à Paul , le plus apte d’après les textes à être le père de l'église .Pour preuve le passage de Mathieu est absent dans le Diatessaron .
amicalement

[ronronladouceur]

http://www.dailymotion.com/video/x548qu ... enfer_news
et encore dans ce blog plusieurs témoignages d'EMI à vision infernale :

http://mbotakely.skyrock.com/2626288970 ... -Ciel.html

http://activite-paranormale.net/archive ... %20Paradis

Il n'y a donc pas qu'une façon de vivre une EMI !

Certes puisque j'avais moi-même mentionné qu'il y avait des EMI négatives. Mais je me demande vraiment après avoir vérifié tes liens...

Si tu les as consultés, tu auras peut-être remarqué que quelques témoignages concluent à la positivité de l'expérience : un gars plutôt porté à une mauvaise vie revient de son expérience et se fait pasteur; une dame utilise le mot 'cadeau' pour qualifier son expérience quelque négative qu’elle fût. Tu pourrais en conclure toi-même que les voies de dieu sont vraiment insondables ou que ce n'est pas tant la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne [Bouddha]... Mais aide dans quel sens et d'où provient cette aide?

Le deuxième lien présente l'expérience d'un prêtre et sa vision de l'enfer... mais aussi du ciel qui ressemble au ciel habituel de l'EMI. Ce qui m'a frappé lorsqu'il parlait de l'enfer, c'est que j'avais l'impression d'entendre le discours d'église, comme s'il y avait des péchés mortels en soi méritant les châtiments éternels: « Les péchés qui les ont condamnés étaient principalement l’avortement, l’homosexualité, l’euthanasie, la haine, le refus de pardonner et le sacrilège. L’Ange m’a dit que si ces personnes s’étaient repenties, elles auraient évité l’Enfer et seraient allées plutôt au Purgatoire. J’ai aussi compris que celles qui se repentent de ces péchés pouvaient être purifiées sur terre par leurs souffrances. De cette manière, elles peuvent éviter le Purgatoire et aller directement au Ciel. J’ai été surpris lorsque j’ai vu en Enfer même des prêtres et des évêques que je ne m’attendais pas à trouver là. Plusieurs d’entre eux y étaient parce qu’ils avaient trompé les gens avec leurs faux enseignements et leur mauvais exemple.»

Malheureusement l'unique témoignage ne permet pas d'aller très loin dans la compréhension ou l'interprétation. Des données temporelles de type croyances se mêlent-elles aux visions de l'EMI? La personne ment-elle, etc.?

Témoignage d’un autre de tes liens malgré une part négative liée à l’expérience : «J'ai appris que je suis éternelle et que, même si j'expérimente plusieurs formes de mort, je serai toujours qui je suis. Je n'ai rien à craindre, il y a seulement plus de choses à expérimenter, et en définitive, je suis la seule à choisir ce que j'expérimenterai.
Mais, la certitude d'avoir un esprit éternel et la libération de la peur de la mort ont implanté en moi une paix qu'aucune condition physique temporaire ne pourra jamais ébranler.»

Pour le meilleur donc et sans le pire...

[ronronladouceur]

J'ai été en EMI à 3 reprises, une où j'ai une sensation de bien être, de grande lumière et de flotter sans contrainte corporelle, une dont je ne garde aucun souvenir: trou noir total (c'est pour cela que je ne l'avais pas comptée précédemment, désolé pour l'oubli) et enfin dans la dernière, une grande chaleur, la sensation de flotter, une extrême douceur. Bref, je n'ai jamais eu la sensation de remonter vers Dieu ou d'entamer une nouvelle vie.

Les expériences que tu relates ici sont plutôt loin des EMI telles qu'elles sont décrites avec les caractéristiques qu'on connaît.

L'expérience est la même pour tous mais l'interprétation est différente pour tous c'est pour cela que je parle de subjectivité.

Je suis à peu près persuadé que les spécialistes en ce domaine ne reconnaîtraient pas tes expériences comme des EMI au sens entendu du terme.

Devant un phénomène nouveau, nous cherchons une explication et comme, même les athées, ont été nourris par des idées de vie après la mort, ils l'interprète ainsi.

Si tu prends les descriptions brutes, il m'apparaît que tu n'interprètes pas mais plutôt que tu en fais simplement la description.

Pour ma part, je n'y ai pas accordé plus d'importance qu'à un délire de fièvre parce qu'il m'est arrivé de vivre une expérience quasiment similaire avec une pointe de fièvre lorsque j'étais enfant.

Il serait donc plutôt faux d'affirmer que tes expériences étaient des EMI.

[ronronladouceur]

merci cela confirme une grande partie de mes explications .
J'ai subi une sortie du corps, lors d'un malaise vagal , et n'ai pas attribué cela à mon esprit détaché du corps!!

Ceci confirme que, pas plus que pour né de nouveau, tu n'as vécu une EMI.

Qu'est-ce qui sortait du corps alors si ce n'est pas ton esprit?

[ronronladouceur]

l'eucharistie par exemple !!!

La version retenue pourrait bien correspondre à un autre mythe construit.

[J'm'interroge]

Le fait que les bases sur lesquelles repose la croyance soit vérifiables ou non ne me paraît pas intervenir dans l'établissement d'une croyance et de la religion qui lui est éventuellement associée, car souvent c'est la croyance elle-même qui pousse les croyants à ne pas souhaiter vérifier.

Très juste.

[dan 26]

Qu'est-ce qui sortait du corps alors si ce n'est pas ton esprit?

C'est une impression due à l'altération momentanée du girus angulaire, qui est une partie du cerveau qui permet de se situer dans l'espace !!! Je te rassure ce n'est pas moi qui le dit mais les scientifiques en sciences cognitives
amicalement