Les tourments éternels , une hérésie ?

[Arlitto]

Je comprend mieux lorsque la Bible dit : " La vérité vous libérera ! "

papy, relis la Bible avec tes yeux à toi et vois ce que dit Jésus sur le jour du jugement...Rien à voir avec ce que te racontes la WT..

[Mormon]

J'ai du mal a imaginer quelqu'un qui souffrira éternellement

Ce n'est pas à vous d'en décider :

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan.12:2)

Car, certains demeureront dans cet état après le jugement :

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Mais tout le reste finira par être pardonné :

“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné “ (Matt.12:31-32).

Donc pas d'anéantissement pour personne !

[papy]

Mormon a écrit : " Les morts, évidemment, non pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel."
Heureusement qu'Adam a pêché et qu'il a été condamné à mort pour accéder à l'immortalité d l'esprit .
la sentance de Dieu : le jour où tu en mangeras tu mourras à coup sùr " est devenu une aubaine

[medico]

les Mormons confondent l'âme et l'esprit.se ne sont pas des synonymes.

[Mormon]

la sentance de Dieu : le jour où tu en mangeras tu mourras à coup sùr " est devenu une aubaine

Une aubaine que pour les méchants, c'est pourquoi votre anéantissement ne se peut pas.

Adam n'est mort que physiquement, comme tout le monde.

Une honte éternelle implique d'en avoir conscience, donc de continuer à vivre en esprit:

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan.12:2)

Car un esprit est une chose bien précise, bien qu'intangible il a l'apparence de notre corps physique:

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-39)

Et, certains demeureront dans cet état après le jugement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Mais, tout le reste finira par être pardonné :

“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné “ (Matt.12:31-32).

Donc pas d'anéantissement pour personne !

Et donc la seconde mort n'a rien à voir avec une cessation totale et définitive de conscience.

La seconde mort n'est que la confirmation de la première mort spirituelle qui consiste en la séparation de l'homme d'avec Dieu après la chute - le vieillissement et la mort séparant l'homme de Dieu - et non à un anéantissement intégrale de la personne. A la résurrection, les méchants seront séparés éternellement de Dieu à des degrés divers.

La résurrection physique, quant à elle, sera universelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22).

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

[papy]

Mormon a écrit : " Adam n'est mort que physiquement."
Comme quoi la mort physique serait un détail .
N'a-t-il pas été placé sur la terre pour vivre éternellement à l’état physique.
Il était doté d'une âme " immortelle " avant ou après avoir péché ?

[Mormon]

Tout est expliqué là:

Une honte éternelle implique d'en avoir conscience, donc les méchants resteront vivants à jamais après leur résurrection :

"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle." (Dan.12:2)

Car, certains demeureront dans cet état après le jugement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Mais, tout le reste finira par être pardonné :

“ C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné “ (Matt.12:31-32).

Donc pas d'anéantissement pour personne !

Et donc la seconde mort n'a rien à voir avec une cessation totale et définitive de conscience.

La seconde mort n'est que la confirmation de la première mort spirituelle qui consiste en la séparation de l'homme d'avec Dieu après la chute - le vieillissement et la mort séparant l'homme de Dieu - et non à un anéantissement intégrale de la personne. A la résurrection, les méchants seront séparés éternellement de Dieu à des degrés divers.

La résurrection physique, quant à elle, sera universelle:

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ" (1Cor.15:22).

"... et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes" (Actes 24:15)

[medico]

Comment alors comprendre ce verset de Salomon?
5 Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront ; mais les morts ne savent rien et pour eux il n’y a plus de salaire, puisque leur souvenir est oublié.
Et celui là?

Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées.  TOB

[Arlitto]

Et comment comprendre celui-là, puisque les morts ne vivront plus jamais sur la terre selon Salomon !.

Ecl 9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

[medico]

tant qui sont mort.mais aprés il y a la resurrection.

[Arlitto]

Plus jamais aucune part....

[Mormon]

Bonjour,

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée." (Ecc.9:5)

Les morts, évidemment, n'ont pas à savoir qu'ils mourront puisque l'esprit est immortel.

Ils n'ont plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

Leur mémoire est oublié puisqu'ils ne sont plus dans la mortalité et que l'on ne peut plus les aider et prier pour eux.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par ce qui se passe sous le soleil.

Cordialement

[medico]

L'esprit n'est pas l'âme. .
c'est l'âme qui pense pas l'esprit.
donc une âme morte ne souffre pas car elle morte.

[Mormon]

donc une âme morte ne souffre pas car elle morte.

Mais oui, mais oui...

"Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds" (Luc 24:37-39)

[medico]

il voyait un esprit pas une personne physique.
tu as l'art de tordre le sens des écritures.