Le pape François - les divorcés remariés

[ronronladouceur]

La question concerne la relation entre l'Eglise et les divorcés-remariés, ces gens qui étaient mariés et qui changent de conjoint. Ce que permet ou interdit l'Etat ne doit pas influencer la position de l'Eglise. Elle constate que des gens ne respectent pas leur engagement devant Dieu: que doit-elle faire ? Baisser les bras et déplorer cette attitude ou bien inventer une nouvelle règle pour ramener ces gens vers une façon de vivre plus chrétienne ? Rien à voir avec les autres religions: on n'est pas dans un secteur concurrentiel.

Devant dieu? Bah voyons donc, pas moins que ça! C'est d'abord cette idée d'un dieu fétiche hyper-instrumentalisé qu'il faudrait remettre en cause. Fidélité à soi ou à une idée?

Tout de même heureux que plusieurs ont compris que l'engagement tient d'un cœur envers un autre et qu'il dure le temps qu'il dure...

D'ailleurs l'amour...

[Marmhonie]

Ta théorie que rien n'est stable, que tout procède de l'évolution, que l'Église qui ne changerait pas fait "un retour en arrière", est contre tout bon sens. Et je n'entre pas dans ton système.
L'Église a toujours bien précisé les relations qu'elle entretient envers les couples séparés. Quand on se marie, entre personnes de sexe différent, c'est devant Dieu, à l'église. Personne ne force personne. Encore moins à signer son contrat de mariage qui, contrairement au mariage civil, ne revient pas au couple, mais aux archives de l'Église catholique.

Je suis désolé, c'est ainsi. Tu as mal compris le rapport de l'État que je signale : vous pouvez divorcer ! Toujours, puisque seul (je le répète encore) le mariage civil a valeur pur tout document administratif, en France, pays laïque.
Les rapports sont clairs, bien moins de couples se marient à l'église, et après ? L'Église défend ses valeurs & nous allons à la messe sans surprise, parce que nous sommes d'accord. Y compris les couples divorcés... C'est très clair. Avez-vous le droit de vous remarier à l'église ? Oui, encas d'annuation du mariage. Si le mariage est annulé, c'est fait selon le droit canon. Sinon, c'est non. L'Église ne juge pas des mariés, des divorcés, des cas possibles. Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.
En Christ.

[Marmhonie]

Devant dieu? Bah voyons donc, pas moins que ça!

Pas moins ! Tu es dans le forum cathoique

...à une idée?

Oh non, à la foi en Christ, au Credo! Credo in unum Deum...

Tout de même heureux que plusieurs ont compris que l'engagement tient d'un cœur envers un autre...

N'est-ce pas... vital ? Sans amour, je ne suis rien. Relis la première Épître aux Corinthiens, chapitre XIII (13), de Saint Paul. Juste ces quelques lignes, je t'en prie.

D'ailleurs l'amour...

Tu vois, toi aussi, tu te l'avoues à toi-même, cet amour qui ne dure que le temps des illusions et aveugle, n'est pas l'amour devant Dieu, et tout curé catholique n'acceptera pas de fermer les yeux sur ça, pour juste faire un beau mariage qui en jette, à l'église.

Ton propos, très humain, me touche beaucoup, car tu as vécu, tu sais, tu as souffert, et à toi non plus, on ne te la fera pas. Voila la lucidité, voilà l'humain qui parle avec son bon cœur. Très juste !

[ronronladouceur]

Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.

Il a fait quoi de sa femme, ce Pierre?

[Boemboy]

Ta théorie que rien n'est stable, que tout procède de l'évolution, que l'Église qui ne changerait pas fait "un retour en arrière", est contre tout bon sens. Et je n'entre pas dans ton système.

Libre à toi. Peux-tu me donner un exemple de quelque chose de stable au fil des ans ?
Il me semble que le Pape François a rassemblé un groupe de cardinaux pour étudier une évolution de l'Eglise...


L'Église a toujours bien précisé les relations qu'elle entretient envers les couples séparés. Quand on se marie, entre personnes de sexe différent, c'est devant Dieu, à l'église. Personne ne force personne. Encore moins à signer son contrat de mariage qui, contrairement au mariage civil, ne revient pas au couple, mais aux archives de l'Église catholique.Je suis désolé, c'est ainsi

On ne force personne, mais le contrat est établi entre deux personnes. Quelque temps après, elles ne sont plus les mêmes: pourquoi le contrat les concernerait-elles ?

. Tu as mal compris le rapport de l'État que je signale : vous pouvez divorcer ! Toujours, puisque seul (je le répète encore) le mariage civil a valeur pur tout document administratif, en France, pays laïque.

Il ne s'agit pas de l'Etat mais de l'attitude de l'Eglise.

Les rapports sont clairs, bien moins de couples se marient à l'église, et après ? L'Église défend ses valeurs & nous allons à la messe sans surprise, parce que nous sommes d'accord. Y compris les couples divorcés... C'est très clair. Avez-vous le droit de vous remarier à l'église ? Oui, encas d'annuation du mariage. Si le mariage est annulé, c'est fait selon le droit canon. Sinon, c'est non. L'Église ne juge pas des mariés, des divorcés, des cas possibles. Elle a instauré le mariage religieux selon la parole du Christ à saint Pierre.

Ce qui a été institué il y a des siècles ne peut-il être remis en cause compte tenu de la société nouvelle ?

En Christ.

Courtoisement.

[Marmhonie]

Il a fait quoi de sa femme, ce Pierre?

La Tradition dit qu'il l'a épousé, fut inspiré par l'Esprit-Saint selon Matthieu pour le premier, à la source du Jourdain, dire que ce Jésus était bien le Messie attendu. Qu'il le renia trois fois, puis proclama l'évangile, persécuté par les pharisiens et les romains, jusqu'à son martyre, crucifié lui aussi... mais, selon sa volonté, "la tête en bas", pour ne pas insulter la Croix.
Pas mal, non ?

[Marmhonie]

Courtoisement.

Pareillement. Solidaire ^^

[Boemboy]

Pareillement. Solidaire ^^

[ronronladouceur]

Tu vois, toi aussi, tu te l'avoues à toi-même, cet amour qui ne dure que le temps des illusions et aveugle, n'est pas l'amour devant Dieu, et tout curé catholique n'acceptera pas de fermer les yeux sur ça, pour juste faire un beau mariage qui en jette, à l'église.

Que tu te maries à l'église ou ailleurs ne change rien à l'affaire. Il est illusoire de penser que l'engagement devant dieu est une assurance tous risques. Et ce n'est pas non plus le vocabulaire tellement galvaudé qui y changera quoi que ce soit. Chacun s'illusionne sur son propre amour. Évidemment tu le vis le temps que ça dure et puis ça s'estompe. Dans cet amour-là, il y a la haine ou l'indifférence en potentiel... Cet amour-là disparu ou neutralisé, tu te vis plus en paix, même avec la partenaire... Et t'arrêtes d'espérer en cet amour utopique, sans cesse décevant... Tu te défais peu à peu de l'illusion, du mirage... Pas besoin de divorcer, tu te doutes bien que ce ne sera pas mieux ailleurs. Alors tu fais du mieux que tu peux pour rendre la vie simple et facile, agréable... De part et d'autre, il y a des torts. Inutile de s'y arrêter, ça blesse la vie pour rien...



L'amour humain ressemble à ça. Hormonal, de type mauvais tour que la libido nous joue... Faut bien que la vie continue... Je me demande si c'est de l'amour...

Quant à moi, l'amour vrai, s'il existe, est d'un tout autre ordre. Solaire... Inconditionnel... Rien à voir avec le dieu des conditions, celui du purgatoire et de l'enfer, celui des religions qui regarderait d'un mauvais œil l'homosexuel, celui qui mettrait la femme au second rang, qui enverrait son fils à l'abattoir ou blesserait l'enfant dans son corps, etc.

[Marmhonie]

Si tu te maries à l'église, c'est en principe que tu as la foi, que tu es nécessairement baptisé, et que tu signes un contrat de mariage de deux sortes : le traditionnel qui fait peur parce qu'il est ancien, mais en réalité, plus lucide. Et le moderne, qui est de la blague, qui fait sourire et qui est hypocrite du genre : quand tu trompes ton conjoint, soit discret. je simplifie car le texte ne dit pas cela, mais le curé lui te le dira verbalement.
Après, ta vision de l'amour avec un(e) conjoint(e) est triste aussi parfois. Dans ces conditions, vive l'amitié. Tu dois prendre et vivre avec ce qui te convient le mieux. Tu peux tout faire en France, le Pacs, le concubinage, le mariage civil, le mariage religieux et même quitter ta religion pour une autre et t'y remarier dedans.
L'Eglise catholique a ses repères traditionnels associés avec la foi. Pour nous, Christ est vraiment le messie. Pour toi, un dieu solaire; pourquoi pas ? Ou lunaire aussi. Ou vénusien, ou ce que tu veux, ou rien.
La seule chose de bien que j'ai fait, c'est de me marier. Depuis longtemps, et c'est du bonheur, de la tendresse, du partage. C'est peut-être plus rare qu'on ne le pense, mais ça existe
Fais ta vie, que t'importe l'avis des autres, sois bien avec toi-même. le seul mariage qui compte, c'est d'être bien marié avec soi-même, et après tout est possible dans ta stabilité.

[Boemboy]

Selon Ronronladouceur, les divorcés remariés sont des inconscients puisque ce sera de nouveau pareil !
Selon Marmhonie, quand l'amour meurt, l'amitié peut prendre la relève...et c'est du bonheur.

...et selon l'Eglise ? Deux baptisés s'engagent pour la perpétuité dans l'ignorance la plus complète de ce qui les attend. Tu as signé, c'est fini. Si tu quittes l'autre c'est comme si tu quittais Jésus: privé d'eucharistie !
Où est la stabilité dans la vie ?

[Marmhonie]

L'Eglise, c'est ce que tu en vis. Tu n'es jamais obligé. Vous vous placez devant, non pas l'attitude de l'Eglise qui est tres claire, mais devant l'angoisse du mariage. Et là, je ne peux rien pour vous.

[Boemboy]

rappel du sujet:

Le pape François a annoncé tout récemment aux prêtres du diocèse de Rome sa volonté de faire avancer l'Eglise pour "trouver une autre voie, dans la justice", afin de mieux accueillir les divorcés-remariés. Ils doivent "ressentir un accueil cordial" mais celui-ci doit s'exercer "dans la vérité".

Est-ce un pas vers l'eucharistie pour eux ?

La position de l'Eglise n'est pas claire tant qu'elle ne précise pas ce que veut ce Pape. La position claire jusqu'ici est remise en cause, non ?

[medico]

il faut attendre c'est une idée lancé en l'air.

[ronronladouceur]

Qui es-tu, toi qui juges 2000 ans d'Église instituée par le Christ à Simon Pierre à la source du Jourdain ?

Paraît que ledit passage n'est pas du Christ.