Les tourments éternels , une hérésie ?

[Espilon]

l'esprit retourne a Dieu disent les écritures.
l'esprit n'est pas la personne.voila ou cela mênne de faire l'amalgame entre l'âme et l'esprit.ils ne sont pas des synonymes.

Je suis le premier à ne pas faire l'amalgame entre esprit, conscience et âme... mais lrosque je me met à faire la distinction, je tombe dans les thèse métaphysique ^^.
En gros pour moi et pour mon église :
- L'esprit précède à la matière, la création est toujours spirituelle puis la matière "obéit". Cette doctrine est répandu dans mon église et est soutenu par des écritures (mais ce n'est pas une position officielle.).
- L'âme est le nom donné à un individu dont le corps et l'esprit sont rassemblé après la résurrection (ça par contre c'est un peu plus officiel).
- La conscience (cela n'engage cette fois que moi) est transcendant à tout même à Dieu. C'est la substance même de l'être, elle s'enracine dans le néant et trouve son feuillage dans l'esprit et l'univers. Je me base pas sur des écritures, mais sur des raisonnements philosophiques.

[Espilon]

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C'est ça ta conception de l'enfer et de ses tourments ?

... je ne sais pas ce qui se passe en enfer ^^.

[medico]

pourtant tu es un des premiers a dire que les gens serons tourmenté éternellement.il faut savoir!

[Espilon]

pourtant tu es un des premiers a dire que les gens serons tourmenté éternellement.il faut savoir!

J'ai pas dis le contraire.

[medico]

DONC TU TE CONTREDIS .

[Mormon]

pourtant tu es un des premiers a dire que les gens serons tourmenté éternellement.il faut savoir!

Comprenez, medico, si vous continuez à vous obstiner à défendre coûte que coûte des notions absurdes simplement par loyauté (ou idolâtrie?) pour votre mouvement, vous n'hériterez que de la portion des bénédictions éternelles qui vous seront accordée selon le maigre niveau de justice qui sera trouvé en vous au moment de votre mort. Et vous ressentirez des regrets éternels.

Désolé, mais il faut vous avertir.

[medico]

si quelqu un défend une notion absurbe c'est bien les tenant de la doctrine des tourments éternels.
c'est l'hopital qui se moque de la charité.
La Bible déclare en Romains 5:12 : “ Par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et [...] ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes. ” Est-ce donc vraiment raisonnable de croire que des gens brûlent en enfer pour leurs péchés, alors qu’Adam, celui qui a transmis la mort à toute l’humanité, est simplement devenu poussière après sa mort ? — 1 Corinthiens 15:22.
Nous sommes tous soumis à la même loi que celle à laquelle Adam était soumis. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort. ” De plus, quand quelqu’un meurt, il est “ acquitté de son péché ”. (Romains 6:7, 23.) Si tant les bons que les méchants meurent et que personne ne souffre après la mort, où est la justice de Dieu ?

[Espilon]

DONC TU TE CONTREDIS .

Où ?

[medico]

Où ?

en disant que tu ne sais ce qui se passe dans l'enfer.
relis ton message.

[Espilon]

Mais en quoi je me contredis ? Je n'y suis jamais aller, comment je pourrais savoir ?

[medico]

alors comment sais tu que les gens y souffrent?
L’image la plus courante de personnes qui « rôtissent en enfer » montre un Dieu prêt à brûler des gens pendant toute l’éternité sans vraiment les consumer totalement. En faisant abstraction des Écritures, demandez-vous, quel genre de Dieu est capable d’une telle chose ? Les « activistes des droits de l’homme » modernes admettent la terrible méchanceté de la torture, même si elle n’est que temporaire. Est-ce que le Dieu aimant de la Bible concevrait une chambre à torture éternelle ? Et si c’était le cas, Il devrait être témoin, pour le restant de l’éternité, des souffrances de ceux qu’Il aurait condamnés à un tel « enfer ».
Nous pourrions aussi nous demander : Comment ceux qui seront sauvés pourraient se réjouir s’ils voyaient leurs enfants et leur parenté, et tous ceux qu’ils aiment, crier de douleur et souffrir à jamais ? Voyez-vous l’absurdité d’une telle idée ? Et pourtant des millions de personnes tirent cette conclusion lorsqu’elles acceptent les croyances qui entourent le concept populaire de l’enfer.
Voyez ce que dit l’Encyclopedia Americana au sujet de l’enfer :

« … tel qu’on le comprend généralement, l’enfer est l’habitation des esprits méchants ; les régions infernales… où les âmes perdues et condamnées se retrouvent après la mort afin de subir des tourments indescriptibles et un châtiment éternel…Certains ont cru que c’était un endroit créé par la Déité où Il punit avec une sévérité inconcevable, et pour toute l’éternité, les âmes de ceux qui, par incrédulité ou à cause de l’adoration de faux dieux, l’ont mit en colère. C’est l’endroit de la vengeance divine, sans retenu et sans fin ».

Une citation additionnelle de l’Encyclopedia Americana fait l’admission étonnante suivante au sujet de l’acceptation universelle de la croyance en l’enfer :

« Les caractéristiques principales de l’enfer tel que conçu par les théologiens hindous, égyptiens, grecs et chrétiens sont essentiellement les mêmes ».

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[Espilon]

J'ai jamais dis qu'ils y soufraient. Tu dois me confondre avec un autre , ou alors j'ai dis ça par inadvertance.

Je penses plutôt qu'il s'agit d'une souffrance psychologique, car je vois mal un être immortel être sensible à la douleur. Car la douleur est directement lié à la destruction d'une partie d'un organisme, ce qui n'existera plus.

[Mormon]

Est-ce donc vraiment raisonnable de croire que des gens brûlent en enfer pour leurs péchés

Non ce n'est pas raisonnable. C'est la croyance des musulmans pour les associationistes... Mais tous les gens seront récompensés selon leurs oeuvres bonnes ou mauvaises ; et vous, medico, une part sera retenue contre vous si vous ne vous repentez pas. Vous ne serez passez assez méchants pour finir avec les impies, mais pas assez justes pour retourner à ce Dieu qui vous a donné la vie. C'est pourquoi, même dans votre état de salut relatif, vous éprouverez des regrets éternels pour ne pas avoir voulu de la plénitude du Christ en n'ayant obéi qu'à une partie de la vérité.

[medico]

Le christianisme, qu’il s’agisse du catholicisme romain, de l’orthodoxie orientale ou du protestantisme, est aussi largement structuré par des concepts de jugement et par l’idée d’un supplice éternel en enfer pour ceux qui ne satisfont pas aux critères nécessaires. Le symbole ou crédo de saint Athanase que les chercheurs modernes datent du Ve ou du début du VIe siècle et qui est vénéré à la fois par l’Église catholique romaine et de nombreuses Églises protestantes, se termine par ces mots : « Et ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle ; mais ceux qui auront fait le mal, au feu éternel. Telle est la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé. »

Augustin, évêque influent qui vivait au IVe siècle à Hippone dans le nord de l’Afrique, a joué un rôle essentiel dans l’évolution de la doctrine chrétienne sur un enfer inextinguible. Il a notablement contribué à la définition de la foi chrétienne pratiquée ensuite et a écrit plusieurs ouvrages dont certains sont considérés comme des œuvres littéraires majeures de la civilisation occidentale (voir « Le calice empoisonné d’Augustin »).

[Mormon]

Le christianisme, qu’il s’agisse du catholicisme romain, de l’orthodoxie orientale ou du protestantisme, est aussi largement structuré par des concepts de jugement et par l’idée d’un supplice éternel en enfer pour ceux qui ne satisfont pas aux critères nécessaires. Le symbole ou crédo de saint Athanase que les chercheurs modernes datent du Ve ou du début du VIe siècle et qui est vénéré à la fois par l’Église catholique romaine et de nombreuses Églises protestantes, se termine par ces mots : « Et ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle ; mais ceux qui auront fait le mal, au feu éternel. Telle est la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé. »

On n'est plus au Moyen-Age, medico. Il n'y a plus que les musulmans pour y croire encore. Il vous faut évoluer, medico, et laisser les catholiques enfin tranquille.