Ah bon ? j'évite de réfléchir moi ?ami de la verite a écrit : Manifestement c'est au vu de la réponse de franck D'EVITER DE REFLECHIR SUR LES CROYANCES DES TJ EN LES COMPARANT AVEC LA BIBLE. FM est ici agité [comme un épouvantail pour dire que c'est antichrist. IL FAUT SURTOUT EVITER DE FAIRE REFLECHIR N'EST-CE PAS ?
c'est lui qui m'attaque.J'ai été dans les premiers à apporter justement les preuves accablantes que Charles Taze Russel était de haut grade d'une loge F+M, comme toute sa famille du reste. Je vois que cette fois, ça y est, le message est passéami de la verite a écrit :Alors puisque certains cherchent à tout prix à faire croire que les TJ ont une origine FM sur la base de quelques petits dessins et de la sépulture de Russel, prenons la question autrement pour ceux qui s'en sont persuadés : "ET APRES ?"
Pour moi, ça ne signifie rien. Si, l'individualité de l'esprit humain ! Chaque être humain est unique et doit être aimé comme il est, sinon ce n'est pas aimer. Est-ce que saint Louis fut mieux que Russel ? Ça n'a aucun sens. C'est vous, chacun des TJ, qui êtes estimés pour votre foi, votre œuvre, et que nous importe la vie privée d'un fondateur ? Il importe seul pour l'histoire des religions, oui, car il a marqué l'Histoire. C'est tout. Jésus était juif. Saint Paul était un assassin repenti. Bouddha & Mahomet sont morts empoisonnés. Et après ? La foi est au-dessus, elle est sacrée.C'est intéressant comme question n'est-ce pas ? ça voudrait dire quoi exactement ?
Ça ne change rien. Oui, on peut aimer l'histoire des religions, ou la géographie, les maths, que sais-je ? Et alors, chacun sa vie. Abraham était-il premier de sa classe ? Moïse était-il parfait à l'absolu ? Vouloir ce que Jéhovah Dieu veut: ni plus, ni moins 
Et que fais-tu de ces versets, Ami de la... ?ami de la verite a écrit : LA FM pour vous toi c'est antichrist donc les articles doivent être sataniques ? I faudrait donc rejeter par déduction les lignes de conduites que ces articles préconisent ? Vraiment ? Pourtant ils sont une aide pour une meilleure vie en société, non ?
Donc en dehors de pouvoir dire sous l'incapacité de vérifier l'information que Russel est FM, il vous est en réalité impossible de prouver que sur la base de leur foi, leurs croyances, leur structure, leur oeuvre, et... que les TJ sont franc-maçon. Tu m'étonnes vu qu'ils ne le sont pas.
Et au passage il s'agit ici d'articles, rien à voir avec les doctrines TJ.
ces situations de Daniel et de Joseph ne sont pas comparables. Daniel et joseph connaissaient la loi et les prophètes et ils étaient eux aussi oint de Jéhovah.medico a écrit :et tous ceux qui recevaient des noms Babylonien comme Daniel était il des adepte de cette religion ?
Mais ca n'a rien à voir avec Russell ! Russell a établi des prophéties en se basant sur des pyramides ! Et la WT a repris 1914 à son compte en faisant passer la destruction de Jérusalem en 607 au lieu de 587 (les éclipses de ces années là sont semblables, mais pas suffisamment pour en faire la confusion ! Tout cela pour arriver à 2520 ans et 1914...philippe83 a écrit :Puisque Joseph connaissait la loi et les prophètes tout comme Russel d'ailleurs...pourquoi avoir accepter des objets qui étaient en rapport avec le faux culte et l'ésotérisme? Au fait Joseph est-il devenu un adorateur égyptien? En acceptant l'anneau du pharaon et son collier(vue leur signification) voir:"insigne de la royauté égyptienne" sur internet, est-il devenu pour autant un membre actif de la confrérie égyptienne?
Alors ce n'est pas parce que Russel à eu des approches avec les signes maçonniques qu'il était à 100% franc-maçon! Et vue les différences dans les croyances entre la franc-maçonnerie et les Etudiants de la Bible à l'époque le fossé s'élargie!
Sinon alors on peut dire puisque selon Actes 17:28 Paul cite la culture grecque et ses poètes que Paul était un défenseur de cette philosophie! Il suffit de voir ce qu'il dit sur la philosophie en Col 2:8 pour comprendre sa position.
Regardons plutôt dans cette approche le désir de s'adapter à son auditoire sans compromis, pour aider quelques personnes à venir accepter le Christ.
De la même manière quand Paul dira selon Actes 23:6:"je suis un pharisien" ce n'est pas pour défendre l'idéologie de cette secte à l'époque(qu'il avait quitter de surcroit en devenant chrétien) mais plutôt trouver un terrain d'entente avec ses frères de sang qui n'avaient pas encore pris position pour Christ!
Alors au lieu d'être aussi catégorique sur Russel et les EB de l'époque et faire croire à tout va qu'ils étaient FM avec toutes les conséquences que cela comporte sur le plan philosophique, doctrinal, et...les différences de croyances soyez prudents svp.
Maintenant comme Paul et pour s'adapter à son vaste auditoire rien n'empêcher Russel de contacter les franc-maçons pour discuter de certains points communs avec eux, et leur parler des vérités bibliques qui les libéreraient!.
a+
Pour moi, c'est tordu dans le sens où de quelque chose de faux ne peut pas sortir du vrai.philippe83 a écrit :Le raisonnement n'est pas tordu loin de là.
Le but c'est de montrer que ce n'est pas parce que on utilise un objet, un insigne,ect qu'on est d'accord à100% avec celui ou ceux qui en donnent un sens ou qui le rattache à leur croyances!
Alors dire que Russel était franc maçon parce qu'il a utilisé des "objets" maçonniques, c'est dire aussi que Joseph en acceptant l'anneau de pharaon et son collier qu'il était égyptien et défendait la croyance égyptienne ésotérique dans ce domaine?
Et quand Paul dit :"je suis" et non "j'étais" pharisien en Actes 23:6 cela veut dire alors qu'il suivait encore cette secte?
La réalité est donc tout autre.
Il faut voir à travers ces exemples l'importance de chercher à s'adapter à un auditoire pour l'amener à la bonne conclusion et non défendre à 100% une croyance contraire et différente de celle de... Russel ou de celle... de Paul.
Joseph avait-il le choix ??? Sa promotion ne l'a t'elle pas sauvé d'une mort certaine ??? Aucun rapport avec Russel qui était libre et qui a délibérément choisis de mettre des logos francs maçons sur sa littérature pour bien spécifier son origine et son appartenance franc maçonnique, sinon, pourquoi l'aurait-il fait ! pour faire jolie...
Pourquoi, est-il interdit chez les TJ d'épouser des femmes d'autres religions, si ça n'a aucune conséquence ???En se mariant avec Asnat selon Osty= celle qui appartient à la (déesse) Neeth, qui était la fille du prêtre On (verset 50)penses-tu que Joseph s'est attaché à sa religion?
Joseph était un ancien prisonnier vendu pas ses frères...Il ne pouvait pas refuser une telle promotion vitale pour lui.Enfin en Gen 41:42 Pharaon ôta SON ANNEAU DE SA MAIN et le MIT A LA MAIN de Joseph...et il lui MIT AU COU LE COLLIER D'OR."
A ton avis en acceptant de tels objets 'maçonniques', ésotériques égyptiens et du faux culte...Joseph est-il devenu un défenseur de l'enseignement égyptien un membre à part entière de cette "religion"" ésotérique' maçonnique'?
Aucun intérêt...D'ailleurs je t'invite à aller sur internet, tu tapes: """insigne de la royauté égyptienne""" et tu verras le sens à donner à l'anneau du pharaon et à son collier!
Aucun rapport avec Russel.
Je n'accuse pas, je constate. CQFD.Alors accuser Russel et dire qu'il était maçon comme toi tu veux le faire croire à 100% est une chose mais la réalité en n'est une autre!
Plusieurs sujets sur ce thème ont été proposé sur ce forum reprend-les et regarde les réponses....
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