Satan le diable est un menteur accompli de ce système

[J'm'interroge]

Satan est pour moi l' "esprit de la perdition". On pourrait dire en terme un peu moins passés de mode: l' "esprit du chaos". J'emploie le terme d' "esprit" dans le même sens que lorsqu'on parle par exemple d' "esprit des lois", d' "esprit de conquête"...
- Je n'y vois pas un être personnel en tout cas.

[franck17360]

Satan est pour moi l' "esprit de la perdition". On pourrait dire en terme un peu moins passés de mode: l' "esprit du chaos". J'emploie le terme d' "esprit" dans le même sens que lorsqu'on parle par exemple d' "esprit des lois", d' "esprit de conquête"...
- Je n'y vois pas un être personnel en tout cas.

Pourtant, la Bible montre que Satan a parlé avec Jéhovah... Qu'en penses-tu ?

[medico]

il parlé aussi Jésus.mais ce n'est pas non plus un argument pour dire que le dialogue est permi avec lui.

[franck17360]

il parlé aussi Jésus.mais ce n'est pas non plus un argument pour dire que le dialogue est permi avec lui.

Ca, c'est une perche tendue pour changer de sujet...

Ce que veut dire j'm'interroge, c'est que dans chacun de nous, Satan peut être représenté par nos propres tentations. jésus aurait pu avoir aussi ce "démon" en lui...

Mais lorsque satan parle à Jéhovah, jéhovah ne peut pas avoir de tentation en lui, c'est impossible...

[medico]

je ne fait que répondre .je n'ai pas changé de sujet.

[franck17360]

je ne fait que répondre .je n'ai pas changé de sujet.

je n'ai pas dit que tu as changé de sujet, j'ai dit que tu tendais la perche pour le changer... Nuance.

[J'm'interroge]

Pourtant, la Bible montre que Satan a parlé avec Jéhovah... Qu'en penses-tu ?

Oui, les passages où Satan parle à Yahweh, je pense au livre de Job, sont dus au style littéraire utilisé. Satan est mis en scène s'adressant à "Dieu" comme une sorte de conseiller. Doit-on prendre cela au sérieux?
On peut lire aussi des expressions comme la main de "Dieu" par exemple... Doit on penser que "Dieu" a une main, une barbe etc...
Satan est une figure mythique, comme d'autres dans le récit.
Mais cela n'enlève rien à la portée du message.

Amicalement

[franck17360]

Oui, les passages où Satan parle à Yahweh, je pense au livre de Job, sont dus au style littéraire utilisé. Satan est mis en scène s'adressant à "Dieu" comme une sorte de conseiller. Doit-on prendre cela au sérieux?
On peut lire aussi des expressions comme la main de "Dieu" par exemple... Doit on penser que "Dieu" a une main, une barbe etc...
Satan est une figure mythique, comme d'autres dans le récit.
Mais cela n'enlève rien à la portée du message.

Amicalement

C'est intéressant comme pensée. j'ai parlé avec un pasteur protestant qui, étant agrégé en langues et connaissant la langue hébraïque antique et la langue grecque, me disait que le terme Homme et rusé (qui sont mentionnés dans le livre de la génèse) avait la même étymologie...

[né de nouveau]

Lorsque Jésus en parle, il en parle aussi comme d'un être et non comme un principe ou une tendance.(Jean 8:, 44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]TMN

[franck17360]

Lorsque Jésus en parle, il en parle aussi comme d'un être et non comme un principe ou une tendance.(Jean 8:, 44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]TMN

Oui, mais cela peut être aussi le côté mauvais d'une personne... Tout dépend si une personne est mauvaise ou non.

[medico]

n'ait ton mauvais ?

[J'm'interroge]

Lorsque Jésus en parle, il en parle aussi comme d'un être et non comme un principe ou une tendance.(Jean 8:, 44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]TMN

Une personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des qualités humaines à un animal ou à une chose inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc.
- Les témoins de Jéhovah enseignent cela pour ce qui est de la "personne" du Saint-Esprit. (Je suis en partie d'accord avec cette façon de voir...) Mais si l'on reconnait cela pour ce qui est du Saint-Esprit, rien n'interdit d'aller plus loin dans cette logique, et de considérer qu'il en est de même pour Satan et même, pourquoi pas, Yahweh-Jéhovah?

Cela dit, on peut envisager qu'il existe réellement ce qu'on pourrait appeler un principe du chaos.
-----> Dans les sciences physiques il existe un paramètre appelé "entropie", qui pourrait être assimilée à ce principe. On pourrait définir le mal, comme ce qui résulte de l'augmentation de cette valeur ou favorise cette augmentation, l'entropie mesurant l'état du désordre et de la perte d'information.

Pourquoi pas!

[medico]

Mais Satan n'est pas une simple personification ,c'est un être bel et bien réelle.

[J'm'interroge]

Mais Satan n'est pas une simple personification ,c'est un être bel et bien réelle.

C'est ton avis.

[medico]

Non celui de la bible.