Mary est elle vraiment vierge ou pas?

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gilbert

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 01 oct.13, 18:25

Message par gilbert »

Saint Glinglin a écrit :Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο, καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν – καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός – πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus est le Verbe fait chair et non le Verbe lui-même.
Cela ne change strictement rien aux Lois Parfaites de Dieu qui parcourent La Création: pour faire un bébé une femme DOIT (!) recourir à un homme et cet homme, le père de Jésus , c'est de lui dont il est question; c'est lui dont les projets furent contrariés vis à vis de Marie .

Vouloir introduire "autre chose", c'est tout simplement entériner l'imperfection de Dieu: ce qui résulte de Ses Propres Lois et Dispositions, ne serait pas bon, ni pur, pour Lui-Même ...!!!???

Allez-vous enfin vous réveiller et entériner que ce en quoi vous croyez n'est que pur dogme "imaginé" par les humains !?
Et que ces dogmes (par définitions) sont en permanence en conflit avec les Lois Naturelles et Parfaites de Dieu; que ces dogmes ne font que dénier La Perfection du Créateur et de Sa Création !


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medico

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 07 oct.13, 19:54

Message par medico »

mais pour Dieu tout est possible.
(Matthieu 19:25, 26) ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

gilbert

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 07 oct.13, 22:08

Message par gilbert »

medico a écrit :mais pour Dieu tout est possible.
(Matthieu 19:25, 26) ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”
Mieux serait de préciser de quoi parle Jésus !!! Dans quel contexte !

Le "à Dieu tout est possible" dit par Jésus n'a rien à voir avec la conception limitée et tronquée qu'en font les Hommes quand ils le disent eux !


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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 17 oct.13, 20:19

Message par medico »

pour Dieu la conception de Jésus dans le sein de Marie n'a rien d'impossible.pas besoin de contexte pour le savoir.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 17 oct.13, 21:30

Message par gilbert »

medico a écrit :pour Dieu la conception de Jésus dans le sein de Marie n'a rien d'impossible.pas besoin de contexte pour le savoir.
Votre affirmation confirme que vous vous faites de "Dieu" une bien piètre réalité en L'assimilant à une sorte de "Super-Humain" aux pouvoirs à la hauteur des fantasmes les plus improbables qui naissent dans le cerveau des "croyants" prêts à se laisser "embobiner" par ces artifices dignes des sorciers et autres "magiciens de la foi" qui sévissaient et sévissent encore sous des dehors plus "politiquement (ou religieusement) corrects"!

Vous imaginez l'arbitraire là où il n'y a QUE Perfection !!!


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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 17 oct.13, 21:33

Message par medico »

Dieu part définition et tout puissant autrement il ne serait pas Dieu.
je trouve que c'est toi qui limite Dieu a un simple mortel.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 18 oct.13, 01:04

Message par Pion »

Ça n'a aucune importance que Marie ait été vierge ou non, l'important c'est ce que vous croyez! N'est-ce pas?

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 18 oct.13, 02:25

Message par gilbert »

medico a écrit :Dieu part définition et tout puissant autrement il ne serait pas Dieu.
je trouve que c'est toi qui limite Dieu a un simple mortel.
"Tout Puissant" n'a rien à voir avec la notion humaine à laquelle vous vous attachez !

Ce qui EST Parfait ne supporte et ne suppose AUCUNE exception, aucune dérogation .

La Force est NEUTRE quand Elle nous est délivrée: ce sont NOS orientations qui infléchissent cette Force Neutre au départ, vers le bien ou vers le mal ; vers l'édification ou vers la destruction.
Il en est de même de notre compréhension: c'est notre point de vue qui change et qui altère notre perception des Lois, PAS les Lois Divines qui changent !


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gilbert

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 18 oct.13, 02:30

Message par gilbert »

Pion a écrit :Ça n'a aucune importance que Marie ait été vierge ou non, l'important c'est ce que vous croyez! N'est-ce pas?
On peut se réveiller spontanément, ou avec l'aide d'un réveil ...
Comme on peut s'endormir spontanément ou avec des calmants, des somnifères ou des anesthésiants: pour ces "aides à l'endormissement" une notice énonce les mises en garde, ou autres "précautions d'utilisation", préviennent des effets indésirable auxquels l'utilisateur peut s'exposer.


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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 18 oct.13, 05:24

Message par Pion »

gilbert a écrit : On peut se réveiller spontanément, ou avec l'aide d'un réveil ...
Comme on peut s'endormir spontanément ou avec des calmants, des somnifères ou des anesthésiants: pour ces "aides à l'endormissement" une notice énonce les mises en garde, ou autres "précautions d'utilisation", préviennent des effets indésirable auxquels l'utilisateur peut s'exposer.


...
Pas certain que tu ais saisi le sens de mon commentaire.

Peu importe la mise en garde et/ou le mode d'emploi et/ou les avis etc.... tu vas statuer ou non, selon l'interprétation que tu en feras.

De quel coté tombe un arbre? Il tombe du coté qu'il penche. De quel coté penches-tu?

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 20 oct.13, 04:54

Message par gilbert »

Pion a écrit : Pas certain que tu ais saisi le sens de mon commentaire.

Peu importe la mise en garde et/ou le mode d'emploi et/ou les avis etc.... tu vas statuer ou non, selon l'interprétation que tu en feras.

De quel coté tombe un arbre? Il tombe du coté qu'il penche. De quel coté penches-tu?
C'est plutôt mes propos que vous n'avez pas compris !

Quoi que "pensent" les uns ou les autres, il ne s'agit que de spéculations, de croyances ou de dogmes.

MAIS .... la Réalité existe ; ce qui EST au-delà des "idées" .

C'est de cette Réalité que je parle .
Pour revenir un peu à ma parabole:

" ... tous ceux qui sur Terre s’imaginaient sincèrement «croyants». Combien différemment s’étaient-ils représenté tout cela! Ils croyaient être joyeusement attendus et accueillis avec beaucoup d’égards. "

" Laissez tomber les fausses conceptions que vous avez acceptées pendant votre séjour sur Terre, tout ce que vous avez vous-mêmes construit à partir d’elles! Rejetez tout cela et osez lever librement le pied vers la Vérité, comme Elle est ..."

" Ils s’assemblent autour de quelques-unes des âmes qui instruisant, veulent leur donner des renseignements en lisant continuellement des passages de la Bible. Çà et là, différentes âmes brandissent leurs bibles avec exigence; agenouillées, elles les tiennent souvent levées, comme en prière… "

" «Alors, j’ai donc été induit en erreur ! Et toutes ces années que j’ai passées là-dessus!»


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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 21 oct.13, 04:51

Message par medico »

Marie a été prophétisé ici.
(Isaïe 7:14) 14 C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel [...]
et son accoplissement et dans l'évangile de Matthieu et Luc.
(Matthieu 1:23) “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 21 oct.13, 20:17

Message par gilbert »

medico a écrit :Marie a été prophétisé ici.
(Isaïe 7:14) 14 C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel [...]
et son accoplissement et dans l'évangile de Matthieu et Luc.
(Matthieu 1:23) “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Pour la dernière fois (!!!!!!!) Isaïe annonce clairement , explicitement, sans aucune ambiguïté, " à coup sûr" (!!!!!) : EMMANUEL ; PAS Jésus !!!!!

Franchement, est-ce si difficile d'admettre l'évidence: il y a bien deux prophéties DISTINCTES (qui ont été confondues par Matthieu) !?

Est-ce aussi si difficile de comprendre l'existence de DEUX Personnages : l'une mettra au monde "Emmanuel"; l'autre, Le Fils de Dieu Jésus .



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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 22 oct.13, 12:16

Message par Pion »

@ gilbert, maintenant comprends-tu mieux ce que je te dis?

Tu as remarqué de quel coté penchait medico?

Tu comprends j'espère? Dans ton cas, tu ne fais que pencher dans un autre sens... :shock:

Saint Glinglin

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Re: Mary est elle vraiment vierge ou pas?

Ecrit le 22 oct.13, 12:43

Message par Saint Glinglin »

medico a écrit :(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
Voici un épisode qui ne peut avoir lieu qu'à Jérusalem.

Cela vient du Proto Jacques où Marie est consacrée au Temple.

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