Satan le diable est un menteur accompli de ce système

[J'm'interroge]

Si "Dieu" existe medico, il ne peut pas être si binaire.

Autre chose: ne confonds pas Philosophie ou Science avec "la sagesse du monde".
-----> Philosophie, Mathématique et Science sont Raison et Raison en Grec se dit: Logos (que nous avons traduit en Français par "Verbe")

Médite là-dessus!

Amicalement.

[medico]

non reli bien ce que dit Paul sur la sagesse humaine.

[né de nouveau]

Si "Dieu" existe medico, il ne peut pas être si binaire.

Bonjour J'm'interroge,
Tout à fait mais je ne vois pas très bien le rapport avec le sujet.
Quant à la personnification, puisque tu as fait le parallèle avec l'esprit saint, on peut savoir qu'il y a personnification parce que dans d'autre passage l'esprit saint est décrit comme étant une chose dans laquelle on peut être baptisé etc. bref qui ne corresponde pas à une personne réelle. Par contre, dans le cas de Satan, d'un bout de la Bible à l'autre il est présenté comme un être réel et non l'éventuelle personnification d'un trait humain.
Quant à considérer la Bible comme la parole de Dieu ce n'est pas parce qu'elle le dit elle même qu'il faut la croire mais en la lisant et en voyant la profondeur de ce qu'elle contient.
Par exemple (désolé pour le HS) il suffit de prendre les prescriptions sur l'hygiène (ne pas toucher d'excréments, de cadavres etc.) pour voir qu'il ne s'agissait pas de sagesse humaine ! A l'époque, toutes les autres civilisations ignoraient ce genre d'impureté et au contraire, utilisaient par exemple des excréments comme médication. Comment un peuple de nomades qui sortaient d'Egypte auraient pu comprendre ces notions dont le bien fondé ne sera reconnu qu'il y a un peu plus d'un siècle ?
Bonne journée,
Pierre

[J'm'interroge]

A medico,

Le passage de Paul que tu citais parle de la sagesse du monde. La Sagesse était définie par les philosophes comme l'adéquation au Logos. Le Logos, autrement dit le Verbe. Logos, Verbe, Raison recoupent la même notion, le Logos était assimilé à l'ordre du cosmos, à la raison de toute chose. Les Chrétiens dans le même sens, parleront de la Volonté du Père.

Amicalement.

[medico]

La sagesse du monde impressionne ceux qui ne sont pas guidés par la sagesse de Dieu. Les philosophies pompeuses du monde captivent les esprits. Des milliers d’établissements d’enseignement supérieur diffusent une connaissance provenant de ce que beaucoup tiennent pour les plus brillants des humains. D’immenses bibliothèques sont remplies de l’expérience accumulée pendant des siècles d’histoire humaine. Malgré cela, toutefois, le nouvel ordre mondial que proposent les chefs de ce monde ne pourrait jamais être qu’une domination exercée par des humains imparfaits, souillés par le péché et mortels. Cet ordre serait donc imparfait; il répéterait les nombreuses fautes commises dans le passé et ne pourrait jamais satisfaire tous les besoins des humains. — Romains 3:10-12; 5:12.

[pimprenelle]

N'oublie pas que les enfants de dirigeants TJ usent du monde et fréquentent les universités si décriées par la Watchtower!

Merci aux universités d'apprendre à se questionner et ne pas tout gober!

[J'm'interroge]

A medico,

Ne confonds pas dirigeants de ce monde et recherche du pouvoir avec philosophes et philosophie...
Le CC pour moi, ce sont des gens qui comme beaucoup d'humains pervertis recherchent le pouvoir et la domination sur les esprits.
- Puisque tu parles de sagesse du monde, je trouve les préoccupations du CC extrêmement mondaines pour des gens qui se réclament de "Dieu"!

[J'm'interroge]

Merci aux universités d'apprendre à se questionner et ne pas tout gober!

Maintenir les masses dans l'ignorance, c'est les maintenir sous contrôle. Les puissants l'ont très bien appris...

[medico]

le disputeur, c’est-à-dire celui qui, dans les discussions, employait la méthode socratique des questions et réponses.
c'est ce que Paul voulait faire comprendre.

[J'm'interroge]

le disputeur, c’est-à-dire celui qui, dans les discussions, employait la méthode socratique des questions et réponses.
c'est ce que Paul voulait faire comprendre.

La dialectique socratique est une méthode d'examen d'un discours qui ce veut porteur de vérités. Elle consiste à en analyser le contenu, les contradictions logiques qu'il contient éventuellement, les présupposés sur lequel il se fonde etc.
Il en a ridiculisé plus d'un des auto-proclamés sages et savants de son époque... Cela lui a d'ailleurs valu la mort.
- Nous lui devons beaucoup.
----- J'aurais bien aimé assister à une rencontre entre Socrate et Paul! (Une idée pour une pièce de théatre?!)

[franck17360]

Maintenir les masses dans l'ignorance, c'est les maintenir sous contrôle. Les puissants l'ont très bien appris...

C'est pour cela que la WT déconseille fortement de ne pas aller voir ailleurs...

[medico]

Paul était appellé par les Athéniens' picoreur de graines' donc tu es d'accord avec eux ?

[J'm'interroge]

Paul était appellé par les Athéniens' picoreur de graines' donc tu es d'accord avec eux ?

Pourquoi disaient-ils cela?
Parce qu'ils le considéraient comme - "un plagiaire ignare quelqu'un qui volait des lambeaux d'idées sans en connaître lui-même la valeur." - "Pour ces intellectuels de l'Agora, Paul n'était point un philosophe original, malgré ses prétentions, mais un colporteur de débris philosophiques répandus par d'autres que les maîtres authentiques ceux-là, les vraies autorités!" - "quelqu’un qui glanait des bribes de connaissances, et surtout de quelqu’un d’incapable de les assembler correctement".
Intéressant...

[né de nouveau]

Bonjour,
Hors Sujet entre ()
(Tout comme les pharisiens et autres docteurs de la Loi méprisaient les apôtres en particulier et le peuple en général !
Et Paul qui avait pourtant été l'un deux a écrit
Version Nouvelle Bible Segond
1 Corinthiens 1:20Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le débatteur de ce monde ? Dieu n'a-t-il pas frappé de folie la sagesse du monde ? 21En effet, puisque le monde, par la sagesse, n'a pas connu Dieu dans la sagesse de Dieu, c'est par la folie de la proclamation qu'il a plu à Dieu de sauver ceux qui croient. 22Les Juifs, en effet, demandent des signes, et les Grecs cherchent la sagesse. 23Or nous, nous proclamons un Christ crucifié, cause de chute pour les Juifs et folie pour les non-Juifs ; 24mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, un Christ qui est la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu. 25Car la folie de Dieu est plus sage que les humains, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les humains.
Toujours dans la même lettre 4 : 8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, vous avez commencé à régner sans nous ! Si seulement vous régniez vraiment ! Alors nous aussi nous régnerions avec vous ! 9Car Dieu, il me semble, nous a exhibés, nous, les apôtres, à la dernière place, comme des condamnés à mort : nous avons été offerts en spectacle au monde, aux anges et aux humains. 10Nous, nous sommes fous à cause du Christ, mais vous, vous êtes avisés dans le Christ ; nous, nous sommes faibles, mais vous, vous êtes forts. Vous, vous êtes glorieux, mais nous, nous sommes déshonorés ! 11Jusqu'à l'heure présente, nous sommes exposés à la faim, à la soif, au dénuement, aux coups, à une vie errante ; 12nous nous donnons de la peine en travaillant de nos propres mains ; insultés, nous bénissons ; persécutés, nous supportons ; 13diffamés, nous encourageons ; nous sommes devenus les déchets du monde, le rebut de tous, jusqu'à maintenant.NBS
et il poursuit 27Dieu a choisi ce qui est fou dans le monde pour faire honte aux sages ; Dieu a choisi ce qui est faible dans le monde pour faire honte à ce qui est fort ; 28Dieu a choisi ce qui est vil dans le monde, ce qu'on méprise, ce qui n'est pas, pour réduire à rien ce qui est, 29de sorte que personne ne puisse faire le fier devant Dieu. 30Or c'est grâce à lui que vous êtes en Jésus-Christ, qui a été fait pour nous sagesse venant de Dieu — mais aussi justice, consécration et rédemption, 31afin, comme il est écrit, que le fier mette sa fierté dans le Seigneur."
Paul, bien qu'un des plus instruits des juifs de son époque ne mettait pas en avant sa propre connaissance mais mettait en avant Dieu et le Christ. Toute la sagesse qu'il avait, toute la connaissance qu'il avait acquise au pied de Gamaliel ne lui ont pas servi à l'essentiel ; reconnaître le Messie lorsqu'il était là ! Au lieu de reconnaître la vérité, il a combattu ceux qui, simples membres du peuple (les disciples) avaient eux reconnus la vérité en Christ ! Ce n'est pas sa culture ou son intelligence qui lui ont permis de trouver la bonne voie mais l'intervention du Christ sur le chemin de Damas.
Il n'y a pas de mal à être cultivé, à étudier mais ce n'est pas cela qui fera de nous un bon ou un mauvais chrétien.
Lorsque justement on étudie les écrits de Justin, d'Origène, Tertullien par exemple qui étaient des personnes instruites avant de devenir chrétiennes, on s'aperçoit qu'ils s'appuient tellement sur leurs connaissances profanes qu'ils finissent par plus s'appuyer sur elle que sur la Bible et dérivent.
Le cas le plus impressionnant est, beaucoup plus tard, Thomas d'Aquin qui dans sa Somme contre les Gentils en arrive à citer plus fréquemment Aristote que la Bible pour expliquer la nature de Dieu !
Comme l'a dit le Christ :Jean 6:44Personne ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le relèverai au dernier jour." Ce ne sont pas nos connaissances intellectuelles qui peuvent nous amener vers Dieu mais la condition de notre coeur, si nous nous laissons attirer par Lui ou pas.
Dans ma vie, j'ai constaté une chose, c'est que les plus grands professeurs de médecine, les plus grands chercheurs, les plus érudits sont souvent les plus modestes car plus on apprend, plus on s'aperçoit de l'ampleur de tout ce qui reste à comprendre. )
Désolé pour le HS précédent
Pour en revenir au sujet, la Bible reconnaît l'imperfection de l'homme, sa tendance à faire le mal mais reconnaît aussi qu'il y a un esprit puissant qui s'est opposé dés la création des humains au dessein de Dieu. Les deux choses sont très clairement séparées et on ne peut donc parler de personnification d'une tendance humaine.
Bonne journée,
Pierre

[medico]

(Matthieu 4:1-4) 4 Alors Jésus fut conduit par l’esprit dans le désert, pour être tenté par le Diable. 2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, alors il eut faim. 3 De plus, le Tentateur vint et lui dit : “ Si tu es un fils de Dieu, dis à ces pierres qu’elles deviennent des pains. ” 4 Mais en réponse il dit : “ Il est écrit : ‘ L’homme doit vivre, non pas de pain seul, mais de toute parole qui sort par la bouche de Jéhovah. ’  [...]
Si Satan est une personification a qui Jésus parlait il ?