Le linceul de Turin, linge mortuaire de Jésus

[Energie vitale!]

J'ai lu en diagonale!

Il y a beaucoup de correspondance et peu de contradictions avec les évangiles me semblent il!
Etrange que Pilate et César correspondent en grec!

Qu'est ce qui te fait dire que cela est faux?

[Saint Glinglin]

Le récit parle de la fin d'un individu.

César ne saura pas qui il est ni comment il est arrivé là.

L'interpolation du Testimonium Flavianum est mieux conçue.

[Energie vitale!]

Là, je ne connais pas les récits dont tu fais mention! Je reconnais mon ignorance et j'avoue que tu as "piqué" ma curiosité!

[dan 26]

Le récit parle de la fin d'un individu.

César ne saura pas qui il est ni comment il est arrivé là.

L'interpolation du Testimonium Flavianum est mieux conçue.

vaste sujet qui n'a strictement rien à voir avec le linceul !!!
Pourquoi personne n'a répondu, à mes questions précises sur le fameux linceul ?
amicalement

[Energie vitale!]

Dan 26
que tu ne voit pas le rapport avec le linceul est un FAIT! Qu'il n'y ait pas de rapport, c'est à toi de le prouver car si tu suis la pensée de Glinglin, les récits ont rapport avec la passion de Jésus tout comme le linceul et l'empreinte du corps ont un rapport avec la passion! C'est la personne même de Jésus qui est le LIEN principal de notre réflexion!

Pour ce qui est de tes questions, elles ressemblent plutôt à des questions fermées; des affirmations type journalistique qui accule par répondre par un OUI ou par un NON alors quel le sujet n'a même pas été développé comme il faudrait!

Cependant, si tu regardes vraiment la vidéo proposée ou lis les commentaires qui la précède, tu auras la réponse à certaines de tes questions mais ta thèse volera en éclat!

Pour ce qui est du sang, il semble que l'analyse ait été faites: Le suaire d'Oviedo, la tunique d'Argenteuil et le linceul de Turin présente le même groupe sanguin AB (plutôt rare: 4% de la population); j'ai lu par ailleurs que l'ADN n'était pas facilement exploitable à cause de l'exposition des reliques à l'air ambiant qui a de ce fait altéré l'ADN! Mais je ne suis pas un spécialiste!

[dan 26]

il n'y a strictement aucun rapport avec le linceul de turin et le testimonium flavanium , deux faux tardifs l'un fabriqué l'autre interpolé dans un texte de FJ.

quand je dis qu'il faudrait comparer tous les ADN des reliques afin de confirmer la réalité du suaire, où vois tu une question fermée .
Problème c'est que de mes trois arguments aucun element n'est abordé dans cette vidéo !!!Et que vous n'avez répondu à aucun
Peux tu nous dire pourquoi l'église refuse de confirmer l'authenticité de ce linge .

Comment peut on exploiter le groupe sanguin, et pas d'ADN ? Comment pouvait on dire pouvoir faire un clone de JC avec une trace de sang dans ces conditions
amicalement

[Energie vitale!]

Je m'estime chargé de te communiquer cette information pas de te convaincre!

L'Eglise a affirmé sa compétence à interpréter la révélation et les dogmes de la FOI et la LOI MORALE qui vient du Seigneur Jésus/Yéchoua sans mélange d'erreur; elle a prudemment laissé les scientifiques s'exprimer sur ce qui relève de la RAISON HUMAINE (ce que l'intelligence éclairée constate!) en ce qui concerne l'analyse du linceul. L'Eglise ne nie pas ni n'affirme DOGMATIQUEMENT l'authenticité du linceul, elle le propose simplement à la vénération des fidèles!

Le paradoxe, c'est que ce sont des scientifiques des plus rigoureux (les chercheurs de la NASA se sont penchés sur la question) qui finissent par affirmer que c'est bien le linceul de JESUS LUI-MEME!

Lis bien les notes sur la page de garde du site qui propose cette vidéo et regarde attentivement la vidéo! Tu as tes réponses là dedans!

[Saint Glinglin]

Le paradoxe, c'est que ce sont des scientifiques des plus rigoureux (les chercheurs de la NASA se sont penchés sur la question) qui finissent par affirmer que c'est bien le linceul de JESUS LUI-MEME!

Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ?
Job 13.7

[Energie vitale!]

Glinglin,
je te laisse la responsabilité de tes citations; dans ta pensée, que désigne le "VOUS" si tu veux bien être plus précis?

[dan 26]

Je m'estime chargé de te communiquer cette information pas de te convaincre!

par qui estimes tu être chargé de cette désinformation ?

L'Eglise a affirmé sa compétence à interpréter la révélation et les dogmes de la FOI et la LOI MORALE qui vient du Seigneur Jésus/Yéchoua sans mélange d'erreur;

affirmer sa compétence ne veut pas forcement dire l’être (compétant ), quel est l'organsiaiton capable de se juger elle même ? Qu'elle prétention , quel orgeuil!!!!

elle a prudemment laissé les scientifiques s'exprimer sur ce qui relève de la RAISON HUMAINE (ce que l'intelligence éclairée constate!) en ce qui concerne l'analyse du linceul. L'Eglise ne nie pas ni n'affirme DOGMATIQUEMENT l'authenticité du linceul, elle le propose simplement à la vénération des fidèles!

Pourquoi alors fabriquer des dogmes, dans des domaines identiques , et refuser dans ce cas précis de l'affirmer , à t'elle peur que l'on découvre son incompétence , un jour grace à la science ! Pourquoi laisse t'elle à des fanatiques présenter ce morceau de chiffon ?

Le paradoxe, c'est que ce sont des scientifiques des plus rigoureux (les chercheurs de la NASA se sont penchés sur la question) qui finissent par affirmer que c'est bien le linceul de JESUS LUI-MEME!

Mais que dis tu là , la majorité des chercheurs , sont pour un faux incontestable seul un dernier groupe de concordistes( issu de l'école biblique de Jérusalem ), défend encore l’authenticité de ce tissu .

Lis bien les notes sur la page de garde du site qui propose cette vidéo et regarde attentivement la vidéo! Tu as tes réponses là dedans!

Primo c'est un site de propagande chretien fondamentaliste, ensuite les 4 contradictions que j'ai apportées ne sont pas traitées ( linceul absent dans le NT, forme du linceul impossible, trace des coups impossible d’être aussi clair, et visage inspirés de l'art chretien moyenâgeux ) . Je rappelle au passage qu'aucun texte ne décrit le visage de JC, et que pourtant il reste toujours le même dans l'art chretien !! malgrès le fait qu'un des premiers dessins du 4 eme siècle le décrit imberbe !!!!!A qui se fier dans ces conditions
Amicalement

[dan 26]

Glinglin,
je te laisse la responsabilité de tes citations; dans ta pensée, que désigne le "VOUS" si tu veux bien être plus précis?

Vous etes le peuple à Zophar , mais cela ne change strictement rien !!!
Amicalement

[Energie vitale!]

Dan,
je n'entrerais pas dans ce débat stérile du genre: "J'ai raison!" "Non, c'est moi!"

Ton manque de discernement et d'intelligence (sottise) en ce qui concerne le linceul me désole!
Tu fais ton propre magistère! Pour ma part, je reconnais AUJOURD'HUI le bienfait du magistère CATHOLIQUE représenté par Mario Jorge Bergolio! Mes réflexions et mes doutes sur le contenu de ce qu'énonce ce MAGISTERE (COLLEGIALEMENT assumé par un très grand nombre de sages) n'engage en rien l'institution catholique! Je m'exprime "librement" par écrit pour confronter mes idées qui ne sont pas des dogmes mais des réflexions. De plus, je souligne que je traduis ce que j'en ai compris en ré-affirmant que je me trompe probablement dans l'explication que j'en donne!

C'est intéressant que tu traites le linceul de chiffon! Es-tu capable de tisser un tel chiffon de tes mains? Je pense que NON! Donc en matière d'orgueil, il me semble que tu parles en connaisseur!
C'est une pièce d'étoffe de grande qualité, témoin de l'amour de celles et ceux qui se sont donné de donner une sépulture au Seigneur de l'univers: Yéchoua!
Un dicton dit, il ne faut pas mélanger "les torchons et les serviettes!" Du coup, la tendance est à mépriser les torchons (ou les chiffons) alors qu'ils servent souvent bien plus que les serviettes!

As-tu regardé la vidéo au moins? Je pense que non car tes questions y sont parfois sommairement évoqué!
Je pense fermement que tu es dans l'erreur!

PS. Pour ma part, le seul "NOUS" auquel j'adhère pleinement est l'ensemble des groupements humains et personnes qui reconnaissent REELLEMENT et consciemment en Jésus/Yechoua le principe de l'humanité nouvelle et qui cherchent à vivre de ses commandements! A ce "NOUS" j'ajoute chacune des personnes ou groupements humains qui cherchent la vérité et le bonheur véritables sans forcément connaître la révélation biblique et la personne de Jésus/Yechoua!
AMEN

[Boemboy]

Pour établir la preuve que ce suaire est celui de Jésus il faudrait disposer de l'ADN de Jésus et le comparer aux traces éventuelles sur ce tissu.
A Jérusalem j'ai visité le cachot où Jésus a été emprisonné la veille de Le guide nous a montré une tache sur le mur et l'a présentée comme une irradiation du mur par le contact du dos de Jésus.
Jésus serait donc un homme mais dont le corps rayonnait comme une pile atomique sur le mur et sur le suaire. C'est bien étonnant qu'un tel individu n'ait pas laissé de traces chez les historiens du temps...

[Chercheur de Dieu]

Pour établir la preuve que ce suaire est celui de Jésus il faudrait disposer de l'ADN de Jésus et le comparer aux traces éventuelles sur ce tissu.
A Jérusalem j'ai visité le cachot où Jésus a été emprisonné la veille de Le guide nous a montré une tache sur le mur et l'a présentée comme une irradiation du mur par le contact du dos de Jésus.
Jésus serait donc un homme mais dont le corps rayonnait comme une pile atomique sur le mur et sur le suaire. C'est bien étonnant qu'un tel individu n'ait pas laissé de traces chez les historiens du temps...

On en parlait sur l'Internet, au 1er siècle. Mais on a perdu l'adresse du site. À cette époque, les historiens prenaient le ferry (le Concorde n'existait pas encore) et mettait quand même 4 jours pour relier le Sud de l'Italie et la côte palestinienne ! Parfois, tu me donnes l'impression de confondre l'an 30 PCN et l'an 2030 PCN !

Tu sais, ce qu'il faut que tu saches, c'est qu'aujourd'hui, aucun historien diplômé d'une université ne remet en cause l'historicité de Jésus. Il s'agit d'une conclusion neutre, tandis que ton postulat, celui de Dan et d'autres mythomanes sévissant ici ne sont que l'expression de leur athéisme. Vous n'êtes pas objectifs, en somme. Vous faites prévaloir votre athéisme dans un débat que vous voulez paradoxalement rationnel. Comprenne qui pourra ! Les frites McCain, ce sont ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus. Le rationnel, ce sont ceux qui en parlent le plus qui en font le moins preuve.

[Boemboy]

On en parlait sur l'Internet, au 1er siècle. Mais on a perdu l'adresse du site. À cette époque, les historiens prenaient le ferry (le Concorde n'existait pas encore) et mettait quand même 4 jours pour relier le Sud de l'Italie et la côte palestinienne ! Parfois, tu me donnes l'impression de confondre l'an 30 PCN et l'an 2030 PCN !

Ton ironie montre que tu n'as pas compris. C'est une façon de dire qu'il n'est pas raisonnable d'attribuer indiscutablement ce tissu à qui que ce soit !

Tu sais, ce qu'il faut que tu saches, c'est qu'aujourd'hui, aucun historien diplômé d'une université ne remet en cause l'historicité de Jésus.

De quel Jésus ? De celui qui faisait des miracle ?

Il s'agit d'une conclusion neutre, tandis que ton postulat, celui de Dan et d'autres mythomanes sévissant ici ne sont que l'expression de leur athéisme. Vous n'êtes pas objectifs, en somme. Vous faites prévaloir votre athéisme dans un débat que vous voulez paradoxalement rationnel. Comprenne qui pourra !

Je na sais pas ce qui permet à des historiens diplomés d'affirmer l'historicité de Jésus alors que d'autres ont fouillé la région et n'ont rien trouvé de cohérent avec les évangiles.

Les frites McCain, ce sont ceux qui en parlent le moins qui en mangent le plus. Le rationnel, ce sont ceux qui en parlent le plus qui en font le moins preuve. [/quote]

C'est aussi mon avis