Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?

[medico]

comment tu fais pour concilier ces paroles?
(Matthieu 28:20) 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

[Zouzouspetals]

comment tu fais pour concilier ces paroles?
(Matthieu 28:20) 20 leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”

Je ne suis pas sûre, à première vue, que cette question ait un rapport avec le présent sujet, qui traite de l'établissement de "l'esclave fidèle et avisé", prélude au départ du maître, selon la parabole de Matthieu 24:45-51, dont une récente Tour de Garde (du 15/07/13) vient de préciser qu'elle avait commencé à s'accomplir historiquement en 1919.

Car il me semble que ces paroles consignées en Mat. 28:20 s'appliquent à la première absence du Christ, à partir de 33 de notre ère, et non à la deuxième, qui a commencé en 1919 (cf l'explication de la TG du 15/07/13) et est actuellement en cours. Dans la mesure où Jésus n'est pas encore revenu juger son "esclave fidèle et avisé" et que son retour se fera sans préavis, nous ignorons pour l'instant si la seconde absence du Christ sera de même durée que la première (qui a tout de même duré près de 19 siècles).
Les seules différences que nous pouvons noter pour l'instant entre les deux absences du Christ, c'est que : 1) pour la première (de 33 à 1914), il n'a pas jugé bon d'établir un "esclave fidèle et avisé" pour le suppléer, alors qu'en 1919 (peu avant son second départ), il a tenu à établir un tel esclave ; et 2) les disciples, en l'an 33, n'ont attendu que 10 jours pour recevoir l'esprit saint et savoir ainsi que Jésus avait rejoint son père, alors qu'à notre époque, il a fallu plus de 90 ans à "l'esclave fidèle et avisé" pour connaître sa véritable identité et savoir, par là-même, que Christ était reparti en 1919.
Ces deux éléments tendraient à laisser penser que la seconde absence du Christ pourrait être beaucoup plus longue encore que la première (qui a pourtant duré presque 1900 ans) mais, c'est justement l'un des éléments-clés de la parabole de Matthieu 24:45-51 que l'esclave n'ait aucune idée de la durée de l'absence du maître ou du moment de son retour (il constate juste que c'est une très longue absence au point qu'il pourrait commencer à penser que son maître "tarde").

Quoi qu'il en soit, Jésus avait promis, peu avant sa première très longue absence, ce que l'on lit dans le verset que tu as cité (Mat. 28:20). Je suppose qu'en déterminant comment ce verset s'est accompli de l'an 33 à l'année 1914, on pourrait avoir une petite idée de la façon dont il s'accomplirait pendant la seconde absence du Christ (de 1919 à... date encore à venir). En postulant évidemment que la promesse faite par Jésus pendant sa première absence s'applique aussi à la seconde, ce qui n'est en rien assuré puisqu'il y a tout de même des différences entre les deux absences. Peut-être tout simplement que c'est pour cela que, en 1919, Jésus a établi son "esclave fidèle et avisé" : pour continuer à être "avec (nous) tous les jours jusqu'à l'achèvement du système de choses" même s'il est reparti à cette date.

Personnellement, comment concilies-tu ces paroles de Mat. 28:20 avec l'établissement de "l'esclave fidèle et avisé" et le départ du maître en 1919 (selon la parabole de Mat. 24:45-51, explicitée historiquement par la TG du 15/07/13) ?

[Amelia]

Rien compris
Pourtant quand on a vu la Tour de Garde j'ai bien tout compris et c’était super bien expliqué mais là venant de quelqu'un qui se mélange les pinceaux tout seul c'est un vrai casse tête, je m'en tiendrai donc à ce que j'ai compris et qui est vraiment plus logique que ce sujet (vous m’excuserez d’être franche, je ne veux en aucun cas vous blesser en disant cela mais c'est seulement la vérité) .

Pour répondre à la question du titre, il est au ciel bien évidemment proche et même à la droite de son père comme dit le bible , il est pas dans un endroit quelconque sur terre ET puis il n' est pas est pas encore venu aussi il viendra quand la chose immonde se retournera contre Babylone la Grande (c'est écrit dans Matthieu 24 à partir du verset 15 je n'invente rien) ... Mais bon c'est fini il reviendra pas sur terre, non non, puisqu'il s'est donné une fois pour toute en sacrifice (c'est en Hébreux )

Donc pour résumer: il est plus là mais ressuscité au ciel (je répète au cas où on aurait pas compris)

[Amelia]

Ah!!! Oui j'ai oublié de dire que quand l'esclave fidèle et avisé distribue la nourriture aux domestiques, il est évident que Jésus n'est plus sur terre mais ressuscité au ciel depuis un moment déjà c'est plus qu’évident je comprends pas comment on peut encore se poser la question.

[Zouzouspetals]

Rien compris
Pourtant quand on a vu la Tour de Garde j'ai bien tout compris et c’était super bien expliqué mais là venant de quelqu'un qui se mélange les pinceaux tout seul c'est un vrai casse tête, je m'en tiendrai donc à ce que j'ai compris et qui est vraiment plus logique que ce sujet (vous m’excuserez d’être franche, je ne veux en aucun cas vous blesser en disant cela mais c'est seulement la vérité) .

Pour répondre à la question du titre, il est au ciel bien évidemment proche et même à la droite de son père comme dit le bible , il est pas dans un endroit quelconque sur terre ET puis il n' est pas est pas encore venu aussi il viendra quand la chose immonde se retournera contre Babylone la Grande (c'est écrit dans Matthieu 24 à partir du verset 15 je n'invente rien) ... Mais bon c'est fini il reviendra pas sur terre, non non, puisqu'il s'est donné une fois pour toute en sacrifice (c'est en Hébreux )

Donc pour résumer: il est plus là mais ressuscité au ciel (je répète au cas où on aurait pas compris)

Je suis désolée que vous n'ayez pas compris. L'explication me paraît simple pourtant. Si vous me le permettez, je vais reprendre les points pas à pas :

1) En Matthieu 24:45-51, Jésus nous donne la parabole d'un maître qui, avant de partir pour une longue absence, établit un "esclave fidèle et avisé" pour donner leur nourriture aux domestiques de sa maisonnée. Un maître, un esclave ; le maître part, l'esclave reste. On est d'accord ?

2) L'article d'étude de La Tour de Garde du 15/07/13 fournit l'explication historique de ce texte de Matthieu : c'est en 1919 que le maître (= Jésus) a établi cet "esclave fidèle et avisé" (= le Collège central). La parabole nous disait : "l'esclave fidèle et avisé" est établi et son maître part ; la Tour de Garde ajoute la précision chronologique : cela débute en 1919. Pour voir si vous suivez toujours, Jésus a établi son "esclave fidèle et avisé" et est parti en quelle année ?

3) Ce départ de Jésus après qu'il a établi "son esclave fidèle et avisé" (conformément au texte de Matthieu 24:45-51) n'est pas son premier départ puisque nous savons, par les évangiles, que Jésus est déjà parti une première fois. Vous souvenez-vous en quelle année ?

Bon, pour ceux qui ne seraient vraiment pas doués avec les dates : Jésus est parti une première fois en l'an 33 de notre ère ; il n'a pas établi alors d'"esclave fidèle et avisé" pour le suppléer pendant sa longue absence de près de 19 siècles ; puis Jésus est revenu en 1914, a établi son "esclave fidèle et avisé" en 1919 et est donc reparti (selon l'accomplissement historique de Mat. 24:45-51, dont la date, 1919, vient d'être fournie par la TG du 15/07/13). Aujourd'hui, en 2013, comme il n'est pas encore revenu pour juger son "esclave", nous attendons donc bien son second retour.
Voilà, est-ce plus clair ainsi ? Franchement, sans vouloir vous blesser, il s'agit juste là de savoir lire une parabole de 7 versets et quelques paragraphes de Tour de Garde. Pas besoin, à mon sens, d'être un spécialiste ès casse-têtes.

Ma question originelle, au regard de la nouvelle explication de la TG du 15/07/13, était de savoir ce que pouvait bien signifier cette nouvelle absence du Christ et ce que l'on pouvait penser de son second retour (encore à venir).

[Zouzouspetals]

Ah!!! Oui j'ai oublié de dire que quand l'esclave fidèle et avisé distribue la nourriture aux domestiques, il est évident que Jésus n'est plus sur terre mais ressuscité au ciel depuis un moment déjà c'est plus qu’évident je comprends pas comment on peut encore se poser la question.

Tout simplement parce que cette question ne se pose pas et n'a pas été posée (en tout cas pas par moi).
J'ai répondu à votre précédent post en essayant d'être la plus claire possible. Si vous ne comprenez toujours pas, pardonnez-moi mais je ne peux plus rien faire pour vous.

[Amelia]

Elle signifie que Jésus n'est plus sur terre puisqu'il est ressuscité et au ciel mais j'ai déjà répondu plus haut et sa venue est encore à venir (remarquez que j'ai mis sa venue , car Jesus dit qu'il vient et non qu'il revient parce que il ne reviendra pas sur terre )

[Amelia]

Tout simplement parce que cette question ne se pose pas et n'a pas été posée (en tout cas pas par moi).
J'ai répondu à votre précédent post en essayant d'être la plus claire possible. Si vous ne comprenez toujours pas, pardonnez-moi mais je ne peux plus rien faire pour vous.

Je n'essaye tout simplement pas de comprendre des interprétations mais j'ai fait l'effort de répondre quand même et la question ne se pose même pas effectivement je suis d'accord car il est évident que Jésus est au ciel et plus sur terre mais comme vous dites vous l'avez poser et j'ai répondu à la question posée en titre.

[Zouzouspetals]

Elle signifie que Jésus n'est plus sur terre puisqu'il est ressuscité et au ciel mais j'ai déjà répondu plus haut et sa venue est encore à venir (remarquez que j'ai mis sa venue , car Jesus dit qu'il vient et non qu'il revient parce que il ne reviendra pas sur terre )

Amelia, avez-vous lu mon explication ?
La question n'est pas de savoir si Jésus est au ciel ou sur Terre. La question est de savoir ce que signifie son second départ en 1919 (après qu'il a établi son "esclave fidèle et avisé").
Je crois que les Témoins de Jéhovah enseignent que le retour du Christ s'est effectué en 1914, et la TG du 15/07/13 a bien montré que l'accomplissement historique de la parabole de Mat. 24:45-51 avait lieu ensuite, en 1919. Donc, conformément au texte biblique, le maître (Christ) a établi son "esclave fidèle et avisé" puis est reparti et doit encore revenir pour juger ledit "esclave".
En quel sens est-il reparti en 1919 et que signifie son absence (sans doute longue) et son second retour ? Telles sont mes questions.

[Zouzouspetals]

Je n'essaye tout simplement pas de comprendre des interprétations mais j'ai fait l'effort de répondre quand même et la question ne se pose même pas effectivement je suis d'accord car il est évident que Jésus est au ciel et plus sur terre mais comme vous dites vous l'avez poser et j'ai répondu à la question posée en titre.

Quelles interprétations ? Celle des 7 versets de la parabole de Matthieu 24:45-51 que vous pouvez lire dans votre Bible ? Celle de la Tour de Garde du 15/07/13 qui donne une nouvelle version de l'accomplissement historique qu'aurait ce texte ? Vos propres confusions entre le ciel et la terre (alors que cela n'est en rien le sujet) ?
Pourquoi faire l'effort de répondre à une question que l'on ne comprend pas ? A moins évidemment que votre réponse ne soit... 42.

[Amelia]

Pour être clair et direct : Jésus n'est pas reparti jamais parce que il n'est pas encore venu (et non revenu, puisque encore une fois Jésus n'est venu qu'une fois sur terre) , je sais pas comment vous le dire autrement désolée votre interprétation est donc erronée.

Donc ni reparti , ni venu et encore moins revenu

[Amelia]

Quelles interprétations ? Celle des 7 versets de la parabole de Matthieu 24:45-51 que vous pouvez lire dans votre Bible ? Celle de la Tour de Garde du 15/07/13 qui donne une nouvelle version de l'accomplissement historique qu'aurait ce texte ? Vos propres confusions entre le ciel et la terre (alors que cela n'est en rien le sujet) ?
Pourquoi faire l'effort de répondre à une question que l'on ne comprend pas ? A moins évidemment que votre réponse ne soit... 42.

Celle où vous insinuez que Jésus est repartir parce que il est revenu; alors qu'il n'est pas reparti jamais puisque pas revenu (revenu insinue qu'il est revenu sur terre en plus ) Jamais

[Amelia]

Et votre question est "Où est Jésus, actuellement ?" (je copie colle ) réponse au ciel au coté de son père

[Zouzouspetals]

Pour être clair et direct : Jésus n'est pas reparti jamais parce que il n'est pas encore venu (et non revenu, puisque encore une fois Jésus n'est venu qu'une fois sur terre) , je sais pas comment vous le dire autrement désolée votre interprétation est donc erronée.

Donc ni reparti , ni venu et encore moins revenu

Je croyais que les Témoins de Jéhovah enseignaient que Jésus était revenu en 1914 ? Comment, d'ailleurs, aurait-il pu établir son "esclave fidèle et avisé" en 1919 s'il n'était pas revenu ?
Je suppose donc, au vu de votre réponse, que vous ne croyez pas au retour du Christ en 1914, ni à l'établissement de "l'esclave fidèle et avisé" en 1919. Heureusement que vous avez affirmé, dans un précédent post, avoir compris l'étude de la Tour de Garde du 15/07/13 !

[Zouzouspetals]

Celle où vous insinuez que Jésus est repartir parce que il est revenu; alors qu'il n'est pas reparti jamais puisque pas revenu (revenu insinue qu'il est revenu sur terre en plus ) Jamais

C'est là où vous vous trompez : revenu n'implique pas forcément revenu sur terre. Il me semble que les Témoins de Jéhovah parlent du retour du Christ en 1914, et que ce retour n'est pas compris comme un retour sur Terre. Je suis désolée, mais je crois que vous maîtrisez fort mal la doctrine de votre mouvement (à moins que vous ne soyez pas Témoin de Jéhovah).
Reprenez le post "pas à pas" que je vous ai adressé plus tôt. Ou, mieux encore, relisez Matthieu 24:45-51.