L'histoire de Terri Shiavo

[Invité]

j'ai lu les interventions ci-dessus - et j'ai voté aussi pour le débranchement - Ou situe t'on la volonté de la personne

J'ai vécu le même problème avec ma mère il y a 2 ans - elle était en soins palliatifs (c-à-d) lorsqu'il n'y a plus rien a faire et on la maintenait en vie grace a un tube et a des perfusions - Combien de fois sur sa dernière hospitalisation d'un mois et demi a t'elle demandé qu'on la laisse s'en aller

Lorsqu'on a voulu lui metre une machine pour respirer, elle a refusé et a exigé qu'on débranche toutes les perfusions - elle ne recevait plus qu'un produit en spray pour l'aider a respirer et de la morphine - elle a encore vécu 3 jours
Elle a eu la mort qu'elle appellait comme une délivrance depuis plus d'un mois - c'était sa volonté -

[Eliaqim]

- c'était sa volonté -

Qui voudrais rester des années dans cette fâcheuse position, il en a ici ??

[Pasteur Patrick]

Bonjour,

A titre strictment personnel, je trouve plutôt très indécent de "voter" sur un sujet pareil.
Comme s'il s'agissait de voter la vie ou la mort d'une personne de chair et de sang ! N'importe quoi !
Facile aussi de "voter" derrière un clavier... ça fait du bien et c'est sans conséquence.
Vraiment, ce sujet mérite qu'on se taise et que l'on cesse de dire ses propres fantasmes.

Les décisions de ce type sont fortement encadrées par des LOIS, des Décrets ou Ordonnances et ceci ne concerne qu'une décision de Justice précise dans un pays donné.
Enfin, seule une équipe médicale via un médecin-chef prend la décision finale en accord tant avec une décision de justice, s'il échet, qu'avec la philosophie de l'hôpital et, éventuellement, avec la conscience du médecin en question, lequel ne décides finalement qu'après consultation soit de la personne elle-même si elle en est capable soit ses ayant-droits (famille, mari ou épouse).

De grâce, soyons humbles et ne pensons pas régler des problèmes "immenses" et complexes à l'aune de notre petitesse.

Les réactions du style: "moi, je ferais ceci ou cela" en dehors de la réalité m'ont toujours paru suspectes d'infantilisme agravé.
Ce que je dis est une généralité.
Que Dieu nous éclaire tous et toutes.

[Eliaqim]

Je ne pense pas que se soit manquer de respect que de parlé de cette histoire d’actualité. Moi quand je blâme latitude de certains, ses dans l’idée premier d’encourager ses gens a prendre des mesures plus large dans leurs raisonnements. Peut-être le ferons till pas pour cause d’une forme de lâcheté populaire. Cette lâcheté populaire ce résumer bien par le manque de réviser et de confiance en soit même. Je parle ici plus directement de l’écoute du ressentiment qui devient l’handicap pour beaucoup. Le manque d’appel au raisonnement de intérieur face à ses ressentiments peut débordé dans l’absurde aussi bien comme de l’autre. Cette femme presque martyre pour moi Terri Shiavo a reçut trop de sensation d’appel a la pitié, mais cette pitié deviens de l’idolâtrie car elle deviens sans limite sur les cordes sentimental de certains. Le raisonnement logique ce fait disparate sur les sentiments. Il on fait souffrir des gens au centuple pour leur désire égoïste de pitié déraisonnable avec leur abstraie de logique moral. Ca se résume à la lâcheté, attention ce que je viens de dire est dangereux pour les esprits débordants dans tout les sens d’un sujet. En d’autre mot les extrémistes .

[Pasteur Patrick]

Désolé, mais j'ai oublié de me connecter? Décidément, chaque fois que je change de site, je dois me reconnecter. Avant ,il n'en allait pas de même. Je me demande bien pourquoi.
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Salut Eliaqim,

Même si je n'ai pas tout compris de ce que tu as écrit, je pense être d'accord avec le fait de PARLER d'un sujet d'actualité.
Si tu m'as lu, tu auras bien entendu compris que je parlais de ceux qui "VOTENT" sur un sujet très abstrait ou qui les concerne via les médias et non dans leur vie quotidienne. OU encore de cuex qui disent "moi, je ..." (et tu peux ajouter ce que tu veux derrière). Les "MOI JE" m'ont toujours fait frémir dans les discussions, car bien souvent on tourne en rond avec cet type d'argument propre à l'enfance. Etre adulte, c'est sortir de l'enfance pour s'approprier la complexité du monde et ceci passe nécessairement par l'abstraction du JE. En principe, l'école sert à "sociabiliser" afin de nous départir de l'EGOîsme et EGOcentrisme naturel. C'est cela que je voulais dire, mais je tenais, au vu de tes remarques, repréciser ces choses.
J'ai écirt d'emblée qu'il s'agissait bien de remarques générales et que je tenais au caractère strictement personnel de celles-ci.
A bientôt et bonne semaine à toi.

[Eliaqim]

J’avoue que je par avec l’idée de te répondre mais j’ai une autre idée en tête qui ne suit pas :P
Salutation

[Nickie]

Salut le COOL, Pasteur Patrick!!


Ici, l'exercice n'était pas de "voter", mais d'en faire un "sondage", ce qui est tout à fait autre de chose, n'est-ce pas.

Franchement parlant, quand il y de tels évènement à haut teneur médiatique c'est chose bien normale que nous en discutions et que nous en prenions "le poulx". Les grandes maisons de sondages le font, et pourquoi pas nous ici sur le forum. Pourquoi n'aurions nous pas le droit de se le dire.

Non pas de voter et d'envoir les résultats d'un vote chez quelque politiciens quelconque. Non. Mais de prendre le poulx des membres de ce forum et de se situer parmis eux. De ce poser la queltion librement et d'en discuter. De prendre l'heure juste.

Est-ce de mauvais goût? Non, je ne le crorais pas. Car nous avons tous et chacun le droit de s'exprimer. Et de méditer. Et d'y revenir en étudiant les religions et notre Bible!!!

[Eliaqim]

Je ne sui pas contre se sondage, j'ai vue les diférents entre nous.

[Nickie]

Et voilà!!! La liberté d'expression est belle et bien vivante!!! hourra!!!

[Brunehilde]

Je suis triste qu'on ait passé à l'acte et débranché Terri Shiavo pour différentes raisons.

D'abord parce qu'avec l'euthanasie on ouvre une porte qu'on aura du mal à refermer, d'ailleurs, on a déjà du mal à limiter le sens de ce terme d'euthanasie ou de suicide assisté. Si on commence à décider qu'on peut faire mourir certains êtres humains parce qu'ils sont au-delà de tout espoir de guérison, où est-ce que la limite sera posée éventuellement? Apparemment en Europe il y a déjà certains pays qui parlent beaucoup d'euthanasie sur les enfants. Ça me fait bien peur!

Ensuite, je pose la question QU'EST-CE QUE LA DIGNITÉ, ou mourir dans la dignité??? Je trouve assez intéressant que, la même semaine, après tout le cirque médiatique qui a eu lieu autour de Mme Shiavo, le Pape Jean-Paul II décède aussi, après une longue agonie. Personne n'osera dire que cet homme est mort sans dignité, c'est plutôt tout le contraire. Donc, dignité...? La dignité d'un être humain se trouve dans sa vie elle-même et dans le fait qu'il est une personne unique et précieuse, et non pas dans le fait qu'il est productif, ou autonome ou même conscient. Sinon, on vient de déclarer qu'un grand nombre d'êtres humains n'ont pas de dignité: les bébés, qui ne sont pas autonomes, ni productifs, et à peine conscients, les personnes âgées, les personnes ayant à vivre avec un handicap quelconque, etc. etc. À cause de cela, je ne peux recevoir l'argument de la dignité humaine pour abréger une vie. C'est plutôt tout le contraire.

Enfin, je constate aussi que le mot "compassion" est très galvaudé. Compassion veut dire "souffrir avec", mais aujourd'hui, on veut éviter toute souffrance à tout prix, et souvent, c'est notre souffrance qu'on veut éviter, pas seulement celle des autres. Cela se manifeste de bien des façons, mais entre autres par ce refus de faire face à une mort dans laquelle on n'a pas le "contrôle".

Est-ce que cela veut dire que je trouve que ce choix est facile et que je me fiche de ce que ces personnes vivent? Non bien sûr. Je ne sais pas comment je me sentirais si à la place de Terri Shiavo, ça aurait été ma mère. Je suis bien consciente de cet élément.

Mais enfin, il faut choisir le plus grand bien. Et d'après ce que je comprends et ce que je constate, une société qui facilite le choix de mourir à toute personne qui considère que sa vie ne vaut plus la peine d'être vécue, ou qui aide une famille à faire ce choix pour un membre qui n'a plus le moyen de faire entendre sa voix, cette société donc vient de diminuer la valeur de la vie humaine de beaucoup. C'est ce que je constate dans notre monde d'aujourd'hui, et à bien plus d'un seul niveau.

[Simplement moi]

J'ai remis moi les pendules a égalité.

J'ai voté oui, car pour moi même j'aurais voté oui.

C'est très bien les idées pieuses et Dieu et sa volonté.

Mais dans ce type de cas, Dieu a bien peu à faire et beaucoup les hommes.

Ce sont des medecins hommes, des machines faites par l'homme, et des médicaments fait par l'homme.

Dans la simplicité d'un message de vie ou de mort, sans tout cela cette jeune femme ne serait plus de ce monde depuis longtemps.

Le seul résultat car elle selon ce que j'ai pu lire elle n'était plus consciente réellement c'est qu'autour d'elle des personnes qui l'aimaient souffraient sans aucun doute de la voir ainsi et ce n'est que si l'on a un cas proche similaire que l'on peut opiner en toute bonne foi.

Il y eu un film superbe dernièrement basé sur une histoire réelle d'un homme espagnol qui retrace tout.

Donc je me répète si j'avais a un moment donné moi cette situation sans aucun doute j'abonderai dans le sens de débrancher tout.

[septour]

brunehilde
tu poses le pb en personne habitant des pays riches .des millions de personnes,vivant dans des pays completement demunis, meurent dans des conditions épouvantables ,as tu levé le petit doigt?
madame schiavo meurt dans des conditons ouatées TEL QU'ELLE L'AVAIT ,IL Y A LONGTEMPS VOULUE(13 ANS) mais de façon digne,a mon sens;alors que des gens meurent dans d'immondes ruelles en inde ,au bangladesh ou ailleurs.
l'euthanasie est inévitable pour plusieurs raisons :économiques,vieillissement des populations,dernieres volontés,etc,etc.pour mme schiavo les soins qui lui etaient dispensés coutaient $3000 par jour(dixit journaux floridiens),serais tu en mesure de payer de telles sommes pendant 13 ans?.moi pas ,ni mes assurances.

[Invité]

c'est vrai, ce que tu dis au point que l'acharnement a garder les gens en vie au moyen de machine diminue d'intensité lorsque l'assurance arrive en bout de paiement p.e., du coup, on a besoin de la chambre pour qq d'autre , on t'encourage a reprendre "ton" malade (ce n'est déjà plus le leur) et cerise sur le gateau (si j'ose dire) on te dis de te préparer a une "fin proche" preuve qu'on tient bien les gens en vie artificiellement

[septour]

et oui,l'humain est ainsi fait;heureusement qu'Apres la vie ...................il y a la VRAIE VIE,donc mourir n'a pas tellement d'importance,du moins pour celui qui s'y est preparé.

[Alliance]

Ah septour, ne change surtout pas, tu es vraiment quelqu'un de magnifique.

Amitié Alliance