Être doux et humble de cœur

[ronronladouceur]

Dieu nous a créer avec le libre arbitre

Sans que nous ayons été libres de choisir...

Belle contradiction!

[Mormon]

Bonjour

Sans que nous ayons été libres de choisir...

Belle contradiction!

Non, avant de nous créer il nous a consultés. L'arbitraire n'a jamais fait partie de son plan.

Bonne soirée

[septour]

DE toutes facons comment auriez vous pu choisir sans libre arbitre?

[Mormon]

"Et les prémices du repentir, c’est le baptême; et le baptême vient par la foi pour accomplir les commandements; et l’accomplissement des commandements apporte le pardon des péchés; et le pardon des péchés apporte la douceur et l’humilité de cœur; et à cause de la douceur et de l’humilité de cœur vient la visitation du Saint-Esprit, lequel Consolateur remplit d’espérance et d’amour parfait, amour qui subsiste, par la diligence dans la prière, jusqu’à ce que vienne la fin, lorsque tous les saints demeureront avec Dieu" (Moroni 8:25-26)

[ronronladouceur]

Non, avant de nous créer il nous a consultés.

Tu n'étais pas encore et tu as été consulté!?!

[Bragon]

Quand on entend tous ces discours sur l'humilité, la douceur, la fraternité, l'égalité, la justice.....ça t'arrache des soupirs et tu te mets à rêver d'avoir les religieux comme dirigeants, chefs d'Etat, ministres, députés...au pouvoir quoi.
Plus de guerres, plus d'injustices, plus de misère, plus d'inégalités, plus de larmes. Tous frères, solidaires et heureux!
Une solution facile à portée de main à tous nos malheurs. Les religieux, ce n'est pas ce qui manque, on peut en mettre partout, même comme simple flics ou simples agents du fisc. Je suis certain qu'aucun ne refusera des charges aussi noble pour faire de notre monde un éden. Mais qu'attendons-nous donc ?

[Mormon]

Bonjour

Tu n'étais pas encore et tu as été consulté!?!

Nous étions des esprits avant de recevoir un corps physique. Ces choses vous reviendront à la mémoire après votre mort.

A bientôt.

[Mormon]

Bonjour

Une solution facile à portée de main à tous nos malheurs. Les religieux, ce n'est pas ce qui manque, on peut en mettre partout, même comme simple flics ou simples agents du fisc. Je suis certain qu'aucun ne refusera des charges aussi noble pour faire de notre monde un éden. Mais qu'attendons-nous donc ?

Cela viendra après le retour de Jésus.

A bientôt

[levergero]

Bonjour ]

Cela viendra après le retour de Jésus.

A bientôt

Retour prévu pour quand et sous quel forme...à peu près ?

[Mormon]

Bonjour

Retour prévu pour quand et sous quel forme...à peu près ?

D'après les signes, dans le courant de ce siècle.

Sous quelle forme ?

Dans sa forme ressuscitée et glorifiée.

A bientôt

[levergero]

C'est à dire en corps "glorieux" (non charnel) ?

[Bragon]

Nous étions des esprits avant de recevoir un corps physique. Ces choses vous reviendront à la mémoire après votre mort.
A bientôt.

Excellent ! Je trouve cela très vraisemblable, parce qu'entre nous, cet esprit là qui est en moi m'intrigue et, à part cette explication, j'ai du mal à lui en trouver une autre qui tienne un peu debout.
Sans rejeter cette explication, il y a toutefois des choses que je ne comprends pas.
Par exemple, je me trouve trop idiot pour quelqu'un qui a été un pur esprit, et trop intelligent pour me considérer aujourd'hui comme un simple animal périssable. Alors je ne sais plus quoi penser.
J'ai du mal aussi à comprendre que Dieu ait si peu de considération pour nous qui sommes quand même des esprits (même incarnés), et qu'il suffit qu'arrivent des trombes d'eau pour nous emporter par milliers tel des fétus de pailles, comme cela vient de se passer aux philippines. Je ne sais pas, mais en voyant ça je me sens dévalorisé, humilié et maltraité.
Pourquoi nous inflige-t-on toutes ces souffrances...inutiles?
En tant qu'ex-esprits, n'avons-nous pas droit à quelques égards ?
As-tu reçu de Dieu quelques précisions à ce propos ?

[septour]

DIEU et nous sommes UN. OUI, nous sommes esprits d'abord, puis incarnes souvent.
IL faut comprendre une chose: la VIVRE(dans un corps) N'A PAS L'IMPORTANCE QU'ON LUI ACCORDE. Vivre dans un corps est une INFIME partie du "temps" de VIE, Nous passons BEAUCOUP PLUS DE "TEMPS" de l'autre cote ....de la vie.
Autre chose, RIEN ne nous est inflige, RIEN n'arrive par HASARD, TOUT a ete decide , avant de naitre entre DIEU et NOUS parties de LUI. PAS DE BOURREAUX ET PAS DE VICTIMES........ MOURIR EST DELICIEUX pour celui qui sait que la mort ici bas est en fait une naissance la haut, notre veritable "patrie"!!!!

[Mormon]

Bonjour

Par exemple, je me trouve trop idiot pour quelqu'un qui a été un pur esprit, et trop intelligent pour me considérer aujourd'hui comme un simple animal périssable. Alors je ne sais plus quoi penser.
J'ai du mal aussi à comprendre que Dieu ait si peu de considération pour nous qui sommes quand même des esprits (même incarnés), et qu'il suffit qu'arrivent des trombes d'eau pour nous emporter par milliers tel des fétus de pailles, comme cela vient de se passer aux philippines. Je ne sais pas, mais en voyant ça je me sens dévalorisé, humilié et maltraité.
Pourquoi nous inflige-t-on toutes ces souffrances...inutiles?
En tant qu'ex-esprits, n'avons-nous pas droit à quelques égards ?
As-tu reçu de Dieu quelques précisions à ce propos ?

On est tous très idiot en comparaison de Dieu. Ce que nous avons gardé de notre état d'esprit non encore incarné, c'est seulement notre niveau de justice personnelle en rapport au bien et au mal. Le reste est quasiment tout effacé par l'addition du corps physique à notre naissance.

Ce niveau de justice personnelle est testé ici-bas par l'épreuve de la foi, comme un examen de passage pour savoir si nous pourrons maîtriser éternellement un corps physique ressuscité, parfait et immortel.

Les épreuves d'ici-bas font partie du plan. Elles surviennent surtout du fait que nous avons tous accepté d'être éprouvé, avant de venir sur terre, afin que le meilleur de nous-mêmes soit atteint dans la limite du respect de notre libre arbitre.

Etant tous différents, pour les uns les épreuves seront celle-ci, pour les autres celles-là. Mais que l'on se rassure, quelque soient les circonstances de notre mort, elle surviendra toujours au moment ou nous auront atteint le niveau d'excellence maximum que l'on aurait jamais voulu dépasser quand bien même on nous aurait donné une éternité de plus pour y parvenir.

A bientôt

[Bragon]

Pour moi, cela n'a aucune importance, peu importe qu'il soit intérieur ou extérieur, ce qui compte c'est ce qui en résulte. C'est vrai que si nous n'étions qu'un, ce serait beaucoup plus simple.
Il n'empêche que nous sommes plutôt mal à l'aise et c'est difficile à justifier.
Peut-être, mais visiblement nous n'avons eu d'autre choix que d'opter pour le pire ou le moins pire,.... mis à part quelques-uns.