Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choqués
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
- vic
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Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choqués
Ecrit le 19 nov.13, 12:25Quelques versets du coran, qu'en pensez vous ?
Pour moi c'est l'éloge de la barbarie .
Petit florilège de ce Coran et de ce Dieu plein de paix et de sagesse : (source site de l'islam de France )
Sourate 4 verset 34 source site de l'islam de france)
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Sourate 5 verset 38 :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".
Sourate 9 verset 29 :
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies" .
Sourate 9 verset 30.
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)"?
Sourate 24 verset 2 :
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition".
Les Hadiths source: http://hraicjk.org/french/les_hadith.html
Musulman 234 Le Prophète a dit: "Alors allez aux personnes qui ne joignent pas la prière en assemblée et ordonnez leurs maisons d'être brûlé..."
Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.
Abu Dawud (38:4467) "Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion"
Pour moi c'est l'éloge de la barbarie .
Petit florilège de ce Coran et de ce Dieu plein de paix et de sagesse : (source site de l'islam de France )
Sourate 4 verset 34 source site de l'islam de france)
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Sourate 5 verset 38 :
"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".
Sourate 9 verset 29 :
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies" .
Sourate 9 verset 30.
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)"?
Sourate 24 verset 2 :
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition".
Les Hadiths source: http://hraicjk.org/french/les_hadith.html
Musulman 234 Le Prophète a dit: "Alors allez aux personnes qui ne joignent pas la prière en assemblée et ordonnez leurs maisons d'être brûlé..."
Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.
Abu Dawud (38:4467) "Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion"
Modifié en dernier par vic le 20 nov.13, 02:43, modifié 6 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
Re: le vrai visage du coran démasqué
Ecrit le 19 nov.13, 12:46Qu'est-ce qu'un athée nihiliste et syncrétique comprendrait quelque chose à la Religion ?
On est SANS PITIE envers LES PERVERS, mais avant de répondre sachez que l'étalage de l'ignorance ainsi que l'apologie de son inepties vous vont à ravir.
On est SANS PITIE envers LES PERVERS, mais avant de répondre sachez que l'étalage de l'ignorance ainsi que l'apologie de son inepties vous vont à ravir.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»
«Coran 27:19»
Re: le vrai visage du coran démasqué
Ecrit le 19 nov.13, 13:33Ne perdez pas de temps à lui répondre, ce sujet est purement provocateur. Son idée est déjà toute faite.
Il y a des musulmans qui passent toute leur vie à apprendre l'Islam, en étudiant l’exégèse du Coran, en apprenant l'arabe littéraire afin de mieux se rapprocher du sens réel des textes et Vic nous sort fièrement des versets trouvés sur un site anti-islam qui ont pourtant été expliqués avec patience et justesse maintes et maintes fois.
Je suis même certain qu'elle a déjà préparé sa contre attaque à coup, d'apostasie, d'Arabie Saoudite, de Talibans et de marocains en détresse.
Quoi que vous disiez, elle vous considéreras toujours comme mauvais. Car un musulman, pour elle, c'est forcément mauvais ! Ca bat sa femme, ça viole, ça tue les autres et c'est pédophile ! Bin oui, la preuve, elle a vu ça à la télévision.
Aucun respect.
Quelle honte.
Il y a des musulmans qui passent toute leur vie à apprendre l'Islam, en étudiant l’exégèse du Coran, en apprenant l'arabe littéraire afin de mieux se rapprocher du sens réel des textes et Vic nous sort fièrement des versets trouvés sur un site anti-islam qui ont pourtant été expliqués avec patience et justesse maintes et maintes fois.
Je suis même certain qu'elle a déjà préparé sa contre attaque à coup, d'apostasie, d'Arabie Saoudite, de Talibans et de marocains en détresse.
Quoi que vous disiez, elle vous considéreras toujours comme mauvais. Car un musulman, pour elle, c'est forcément mauvais ! Ca bat sa femme, ça viole, ça tue les autres et c'est pédophile ! Bin oui, la preuve, elle a vu ça à la télévision.
Aucun respect.
Quelle honte.
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)
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Re: le vrai visage du coran démasqué
Ecrit le 20 nov.13, 02:19Faith 26 a dit :
Tout le monde peut en vérifier les sources .
Pour le coran il s'agit de verset traduits et dont la traduction a été clairement approuvée par les site de l'islam de france et donc vous pouvez vérifier sur leur site en tapant le numéro du sourate et du verset .Moi j'ai fait un copié collé des versets sur leur site sans en changer une seule virgule .
Pour ce qui est des hadiths , il s'agit d'un site pro islam , j'ai mis le lien au coté des hadiths que j'ai posté , il n'y a sur ce site aucun commentaire anti islam , uniquement la publication des hadiths .
Ce qui serait intéressant c'est que justement tu en profites pour vraiment argumenter ce que tu ne fais pas , si vraiment ces hadiths et versés ont été contredis et expliquer sur d'autres sites il te suffira de faire un copié collé de ces explications pour que tout le monde en profite y compris moi .
J'aimerais bien éclaircir les choses si je suis dans l'erreur mais je ne vois franchement pas comment on pourrait interpréter ce hadith autrement .
Et il est bien écrit " ne soyez pas pris de pitié pour eux , c'est de la torture ni plus ni moins il me semble , à moins que je me trompe mais j'attends les arguments;pourquoi ces versets sont ils écrits dans le coran si ils sont faux d'après ce que vous dites ?
On est sur un forum pour s'informer et essayer de comprendre et moi je cherche des réponses .
D'ailleurs je vais changer le titre du sujet peut être maladroit et trop tendancieux , ça permettra de mettre les choses sur un terrain de discussion, on ne peut pas ne pas laisser une chance aux croyants de se défendre et défendre leur point de vue , donc je joue le jeu parce que ça m'interèsse de démêler le vrai du faux .
Depuis quand le site de l'islam de france est il un site anti islam ?Vic nous sort fièrement des versets trouvés sur un site anti-islam
Tout le monde peut en vérifier les sources .
Pour le coran il s'agit de verset traduits et dont la traduction a été clairement approuvée par les site de l'islam de france et donc vous pouvez vérifier sur leur site en tapant le numéro du sourate et du verset .Moi j'ai fait un copié collé des versets sur leur site sans en changer une seule virgule .
Pour ce qui est des hadiths , il s'agit d'un site pro islam , j'ai mis le lien au coté des hadiths que j'ai posté , il n'y a sur ce site aucun commentaire anti islam , uniquement la publication des hadiths .
Ce qui serait intéressant c'est que justement tu en profites pour vraiment argumenter ce que tu ne fais pas , si vraiment ces hadiths et versés ont été contredis et expliquer sur d'autres sites il te suffira de faire un copié collé de ces explications pour que tout le monde en profite y compris moi .
Par exemple ce hadith a l'air clair , je ne vois pas où se trouve l'entourloupe , le mot "tuez les" ou "flagellez les" sont bien écrits non ?"Abu Dawud (38:4467)Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion"
J'aimerais bien éclaircir les choses si je suis dans l'erreur mais je ne vois franchement pas comment on pourrait interpréter ce hadith autrement .
Pour ce verset il est publié sur le site de l'islam de france et là aucun doute , je ne vois pas comment on peut interpréter les choses autrement , il est bien question de 100 coups de fouets , ce qui revient pratiquement à une condamnation à mort , 100 coups de fouets c'est énorme .Sourate 24 verset 2 :
"La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition".
Et il est bien écrit " ne soyez pas pris de pitié pour eux , c'est de la torture ni plus ni moins il me semble , à moins que je me trompe mais j'attends les arguments;pourquoi ces versets sont ils écrits dans le coran si ils sont faux d'après ce que vous dites ?
On est sur un forum pour s'informer et essayer de comprendre et moi je cherche des réponses .
D'ailleurs je vais changer le titre du sujet peut être maladroit et trop tendancieux , ça permettra de mettre les choses sur un terrain de discussion, on ne peut pas ne pas laisser une chance aux croyants de se défendre et défendre leur point de vue , donc je joue le jeu parce que ça m'interèsse de démêler le vrai du faux .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
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Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 20 nov.13, 03:33C'est clair et net ce qui est écrit
On attend vos excuses bidon pour expliquer ça les musulmans......
On attend vos excuses bidon pour expliquer ça les musulmans......
Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 20 nov.13, 03:59Il faut remplacer ces versets et ces hadiths dans leur contexte, il est clair qu'aujourd'hui
l'islam ne lapide pas, ne tranche pas de mains et ne fouette pas.
C'est devenu une religion d'Amour, de Tolérance et de Paix.
C'est pourquoi tant de femmes Occidentales se convertissent.
l'islam ne lapide pas, ne tranche pas de mains et ne fouette pas.
C'est devenu une religion d'Amour, de Tolérance et de Paix.
C'est pourquoi tant de femmes Occidentales se convertissent.
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Re: le vrai visage du coran démasqué
Ecrit le 20 nov.13, 04:09Les musulmans qui sont tolérants et pacifistes n'appliquent pas les règles a suivre du coran, a moins que nous n'aillons pas la même définition des mots tolérant et pacifiste, ils ont donc modifié et/ou interprété le coran a leur manière et ils ne sont visiblement pas concerné.Faith26 a écrit :Ne perdez pas de temps à lui répondre, ce sujet est purement provocateur. Son idée est déjà toute faite.
Il y a des musulmans qui passent toute leur vie à apprendre l'Islam, en étudiant l’exégèse du Coran, en apprenant l'arabe littéraire afin de mieux se rapprocher du sens réel des textes et Vic nous sort fièrement des versets trouvés sur un site anti-islam qui ont pourtant été expliqués avec patience et justesse maintes et maintes fois.
Je suis même certain qu'elle a déjà préparé sa contre attaque à coup, d'apostasie, d'Arabie Saoudite, de Talibans et de marocains en détresse.
Quoi que vous disiez, elle vous considéreras toujours comme mauvais. Car un musulman, pour elle, c'est forcément mauvais ! Ca bat sa femme, ça viole, ça tue les autres et c'est pédophile ! Bin oui, la preuve, elle a vu ça à la télévision.
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Re: le vrai visage du coran démasqué
Ecrit le 20 nov.13, 05:08Plus ou moins puisque le modèle de fouet n'est pas spécifié. Le résultat ne sera pas du tout le même avec un martinet qu'avec un knout, et il y a tous les intermédiaires possibles entre les deux...vic a écrit :100 coups de fouets c'est énorme .
Quand on dit que le Coran est vague...
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 20 nov.13, 05:21Chariez dur, chariez mou mais chariez toujours selon le Saint Coran.
- La lapidation, "preuve extrême de la logique de violence de l'islam"
La monstrueuse condamnation d'une femme à la lapidation par la République islamique d'Iran donne encore une fois de l'islam une image catastrophique, celle d'une religion archaïque, violente et totalitaire. N'essayons pas en effet de dédouaner la religion islamique du meurtre programmé de Sakineh Mohammadi-Ashtiani en soutenant qu'il s'agit d'une décision politique. Le pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad se fonde sur une idéologie reconnue comme celle d'un islam fondamentaliste.
En tant qu'intellectuel musulman, je dois prendre la responsabilité de dire cela haut et fort, en m'insurgeant contre cette sentence de lapidation au nom de la dignité de la personne humaine. Mais je ne saurais m'en tenir à cette indignation. Si en effet la pulsion totalitaire de la religion islamique trouve là l'une de ses expressions les plus inhumaines, il faut y voir simplement l'une des formes les plus radicales d'une logique générale qui a pris, au fil des siècles, le contrôle de la vie spirituelle des musulmans du monde. Hélas !, la religion islamique entière se nourrit de violence.
Prenons l'exemple le plus actuel, celui du mois de ramadan qui s'est ouvert le 11 août. Evidemment, nous paraissons ici au plus loin de l'affaire de la lapidation, et aujourd'hui en France l'on n'entend guère de critiques sur cette pratique du jeûne. Au contraire, s'est installée sur la question une sorte de consensus angélique. Nous aurions là un événement "entré dans la vie et ancré dans le calendrier de la nation" et nos médias semblent incapables de faire autre chose que de célébrer la convivialité, la solidarité, le caractère festif de cette période.
Soit, mais qui soulignera en contrepartie le caractère violent de ce jeûne total exigé de la part de tout pratiquant pubère du matin au soir pendant un mois entier ? De nombreux musulmans éludent la question en prétendant que, pour l'individu qui a la foi et qui est entouré d'autres musulmans solidaires dans leur jeûne, celui-ci est facile.
Comment peut-on avoir l'inconscience de prétendre cela ? Jeûner toute la journée, sans avoir même le droit de boire un peu d'eau, et ce pendant un douzième de l'année, constitue un exercice de privation radical et relève d'un ascétisme religieux de haut niveau que rien ne justifie d'ordonner à l'ensemble d'une communauté. La tradition n'exempte de cet effort supérieur que les malades, les femmes enceintes ou en période de menstruation et les voyageurs.
Mais force reste à la loi totalitaire qui ne reconnaît aucun droit au choix personnel : seul est reconnu comme vrai musulman celui qui jeûne. L'orthodoxie d'institution - les dignitaires - et l'orthodoxie de masse - le corps communautaire - exercent là sur les comportements une double surveillance et censure.
Il n'y a peut-être pas de commune mesure entre la pratique ignoble de la lapidation des femmes et celle du ramadan. Mais il y a entre elles ce rapport que le discernement doit savoir établir entre une radicalité générale et l'un de ses excès les plus extrêmes. Ici et là, ce qui se manifeste est une violence infligée à la personne humaine au nom de la religion. L'islam n'a pas commencé de dénouer le rapport qui unit la violence et le sacré.
Chacune de ses pratiques en porte la marque infamante, à des degrés certes très divers mais toujours repérables. Les cinq prières quotidiennes exigées à heure fixe ? Une violence morale faite au jugement personnel d'un être humain qui pourrait prétendre choisir les moments qu'il veut consacrer à sa vie spirituelle. Le pèlerinage à La Mecque ? Une violence symbolique et politique par laquelle l'islam mondial est maintenu inféodé à la tutelle du wahhabisme saoudien.
Il ne s'agit pas de condamner ces pratiques rituelles - jeûne, prière, pèlerinage - en tant que telles. Elles peuvent offrir un support efficace au besoin éprouvé par tel individu de mener une vie spirituelle (étant bien entendu que celle-ci peut aussi se conduire hors de tout champ religieux).
Mais qu'est-ce que les musulmans attendent pour les déclarer libres ? Contrairement à l'objection courante, cela n'atomiserait pas la communauté, mais la ferait passer de l'état clos de l'uniformité à l'état ouvert de la diversité. Et contrairement à une autre objection, cela ne détruirait pas l'autorité de Dieu, mais obligerait chaque conscience à aller chercher cette voix divine dans sa propre intériorité. Enfin, cela permettrait à l'islam de sortir de sa logique générale de radicalité et de violence dont la sentence de lapidation contre laquelle nous nous insurgeons aujourd'hui n'est qu'un extrême.
Si cette culture religieuse de l'islam ne change pas, elle continuera de se déconsidérer aux yeux du monde. Car de tels excès monstrueux ne peuvent évidemment pas surgir n'importe où et il serait trop facile de les considérer comme des phénomènes n'ayant - selon la formule consacrée par les bien-pensants - "rien à voir avec l'islam". Ils ne sont que la grimace la plus affreuse d'une religion qui passe son temps à se caricaturer elle-même. "Qui bene amat bene castigat", qui aime bien châtie bien.
Abdennour Bidar (professeur de philosophie en classes préparatoires à Sophia-Antipolis)
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Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 20 nov.13, 07:12yacoup a écrit :
malgré que dans le livre révélé la sourate el - nour dit clairement que la sanction contre l'adultere est cents fouets et que dans tout le livre révélé la lapidation n'est mentionnée nulle part... ils se basent sur les hadiths qui disent que le prophete
a ordonnée unr fois oui deux de lapider l'aduletre !!
mais ce que ignorent ces gens et le prophete a ordonné la lapidation avant que sourte el nour soit révélé !!
et dans ces cas le prophete a dit clairement dans plusieurs hadiths que en cas ou il n'a pas reçu de revelation il doit suivre
les gens du livre ... et en effet tout au debut il prie pendant plus de 17 mois en direction de jerusalem car il n'a pas reçu de revelation mais fois une qu'il reçu la revelation de prier vers la kaaba il l'a fait de même avant la revelation de sourate nour il ordonné la lapidation puisque la lapidation est mentionnée dans le livre ( torah ) mais par la suite sourate el - nour a abrogé la loi lapidation dans la torah ...c'est malheureux qu'apres plus de 14 siecle n'ont pas encore compris qu'ils sont entrain de comettre des crimes au nom d'allah ... je vous ai bien que toutes les sectes sont des sectes sataniques !!!
ceci est la preuve que les musulmans ont créé leur propre religion basée sur la sunna .Chariez dur, chariez mou mais chariez toujours selon le Saint Coran.
La lapidation, "preuve extrême de la logique de violence de l'islam"
La monstrueuse condamnation d'une femme à la lapidation par la République islamique d'Iran donne encore une fois de l'islam une image catastrophique, celle d'une religion archaïque, violente et totalitaire. N'essayons pas en effet de dédouaner la religion islamique du meurtre programmé de Sakineh Mohammadi-Ashtiani en soutenant qu'il s'agit d'une décision politique. Le pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad se fonde sur une idéologie reconnue comme celle d'un islam fondamentaliste.
En tant qu'intellectuel musulman, je dois prendre la responsabilité de dire cela haut et fort, en m'insurgeant contre cette sentence de lapidation au nom de la dignité de la personne humaine. Mais je ne saurais m'en tenir à cette indignation. Si en effet la pulsion totalitaire de la religion islamique trouve là l'une de ses expressions les plus inhumaines, il faut y voir simplement l'une des formes les plus radicales d'une logique générale qui a pris, au fil des siècles, le contrôle de la vie spirituelle des musulmans du monde. Hélas !, la religion islamique entière se nourrit de violence.
Prenons l'exemple le plus actuel, celui du mois de ramadan qui s'est ouvert le 11 août. Evidemment, nous paraissons ici au plus loin de l'affaire de la lapidation, et aujourd'hui en France l'on n'entend guère de critiques sur cette pratique du jeûne. Au contraire, s'est installée sur la question une sorte de consensus angélique. Nous aurions là un événement "entré dans la vie et ancré dans le calendrier de la nation" et nos médias semblent incapables de faire autre chose que de célébrer la convivialité, la solidarité, le caractère festif de cette période.
Soit, mais qui soulignera en contrepartie le caractère violent de ce jeûne total exigé de la part de tout pratiquant pubère du matin au soir pendant un mois entier ? De nombreux musulmans éludent la question en prétendant que, pour l'individu qui a la foi et qui est entouré d'autres musulmans solidaires dans leur jeûne, celui-ci est facile.
Comment peut-on avoir l'inconscience de prétendre cela ? Jeûner toute la journée, sans avoir même le droit de boire un peu d'eau, et ce pendant un douzième de l'année, constitue un exercice de privation radical et relève d'un ascétisme religieux de haut niveau que rien ne justifie d'ordonner à l'ensemble d'une communauté. La tradition n'exempte de cet effort supérieur que les malades, les femmes enceintes ou en période de menstruation et les voyageurs.
Mais force reste à la loi totalitaire qui ne reconnaît aucun droit au choix personnel : seul est reconnu comme vrai musulman celui qui jeûne. L'orthodoxie d'institution - les dignitaires - et l'orthodoxie de masse - le corps communautaire - exercent là sur les comportements une double surveillance et censure.
Il n'y a peut-être pas de commune mesure entre la pratique ignoble de la lapidation des femmes et celle du ramadan. Mais il y a entre elles ce rapport que le discernement doit savoir établir entre une radicalité générale et l'un de ses excès les plus extrêmes. Ici et là, ce qui se manifeste est une violence infligée à la personne humaine au nom de la religion. L'islam n'a pas commencé de dénouer le rapport qui unit la violence et le sacré.
Chacune de ses pratiques en porte la marque infamante, à des degrés certes très divers mais toujours repérables. Les cinq prières quotidiennes exigées à heure fixe ? Une violence morale faite au jugement personnel d'un être humain qui pourrait prétendre choisir les moments qu'il veut consacrer à sa vie spirituelle. Le pèlerinage à La Mecque ? Une violence symbolique et politique par laquelle l'islam mondial est maintenu inféodé à la tutelle du wahhabisme saoudien.
Il ne s'agit pas de condamner ces pratiques rituelles - jeûne, prière, pèlerinage - en tant que telles. Elles peuvent offrir un support efficace au besoin éprouvé par tel individu de mener une vie spirituelle (étant bien entendu que celle-ci peut aussi se conduire hors de tout champ religieux).
Mais qu'est-ce que les musulmans attendent pour les déclarer libres ? Contrairement à l'objection courante, cela n'atomiserait pas la communauté, mais la ferait passer de l'état clos de l'uniformité à l'état ouvert de la diversité. Et contrairement à une autre objection, cela ne détruirait pas l'autorité de Dieu, mais obligerait chaque conscience à aller chercher cette voix divine dans sa propre intériorité. Enfin, cela permettrait à l'islam de sortir de sa logique générale de radicalité et de violence dont la sentence de lapidation contre laquelle nous nous insurgeons aujourd'hui n'est qu'un extrême.
Si cette culture religieuse de l'islam ne change pas, elle continuera de se déconsidérer aux yeux du monde. Car de tels excès monstrueux ne peuvent évidemment pas surgir n'importe où et il serait trop facile de les considérer comme des phénomènes n'ayant - selon la formule consacrée par les bien-pensants - "rien à voir avec l'islam". Ils ne sont que la grimace la plus affreuse d'une religion qui passe son temps à se caricaturer elle-même. "Qui bene amat bene castigat", qui aime bien châtie bien.
malgré que dans le livre révélé la sourate el - nour dit clairement que la sanction contre l'adultere est cents fouets et que dans tout le livre révélé la lapidation n'est mentionnée nulle part... ils se basent sur les hadiths qui disent que le prophete
a ordonnée unr fois oui deux de lapider l'aduletre !!
mais ce que ignorent ces gens et le prophete a ordonné la lapidation avant que sourte el nour soit révélé !!
et dans ces cas le prophete a dit clairement dans plusieurs hadiths que en cas ou il n'a pas reçu de revelation il doit suivre
les gens du livre ... et en effet tout au debut il prie pendant plus de 17 mois en direction de jerusalem car il n'a pas reçu de revelation mais fois une qu'il reçu la revelation de prier vers la kaaba il l'a fait de même avant la revelation de sourate nour il ordonné la lapidation puisque la lapidation est mentionnée dans le livre ( torah ) mais par la suite sourate el - nour a abrogé la loi lapidation dans la torah ...c'est malheureux qu'apres plus de 14 siecle n'ont pas encore compris qu'ils sont entrain de comettre des crimes au nom d'allah ... je vous ai bien que toutes les sectes sont des sectes sataniques !!!
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Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 20 nov.13, 22:10D'accord, mais l'argument donné est que le passage prescrivant la lapidation a bien été "révélé" mais ensuite "abrogé en lecture mais pas en application". Bien sûr, avec ce genre de trucs, on peut soutenir absolument tout et son contraire. Cela dit, je n'y vois rien d'historiquement impossible.bahous a écrit :La monstrueuse condamnation d'une femme à la lapidation par la République islamique d'Iran donne encore une fois de l'islam une image catastrophique, celle d'une religion archaïque, violente et totalitaire. N'essayons pas en effet de dédouaner la religion islamique du meurtre programmé de Sakineh Mohammadi-Ashtiani en soutenant qu'il s'agit d'une décision politique. Le pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad se fonde sur une idéologie reconnue comme celle d'un islam fondamentaliste.
à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 21 nov.13, 01:04spin a écrit :
lorsqu'ils ne trouvaient pas dans le livre révélé ce qui les arragent ; ils inventé d' autre mensonge comme celui que certains hadiths peuvent abroger la parole d'allah ... plus que cela ils pretendent que le verset qui prescit la sanction contre l'aduletre ( lapidation ) a été révélé puis il a été mangé par une bête !!!
tout ce qui a été dit pendant plus de 14 siecle sur le concept de l'abrogation est faux de a à z ??
je pourrais prouver d'une façon irrefutable que toute la theorie de l'abrogation inventée par les ennemis d'allah et de son prophete (psl) est un mensonge ... et les quatre formes d'abrogation qu'ils ont elaborée est un mensonge du debut jusqu'à la fin ..D'accord, mais l'argument donné est que le passage prescrivant la lapidation a bien été "révélé" mais ensuite "abrogé en lecture mais pas en application". Bien sûr, avec ce genre de trucs, on peut soutenir absolument tout et son contraire. Cela dit, je n'y vois rien d'historiquement impossible.
lorsqu'ils ne trouvaient pas dans le livre révélé ce qui les arragent ; ils inventé d' autre mensonge comme celui que certains hadiths peuvent abroger la parole d'allah ... plus que cela ils pretendent que le verset qui prescit la sanction contre l'aduletre ( lapidation ) a été révélé puis il a été mangé par une bête !!!
tout ce qui a été dit pendant plus de 14 siecle sur le concept de l'abrogation est faux de a à z ??
Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 21 nov.13, 01:08bonjour,
il faut savoir et comprendre qu'il y a des règles et des éthiques bien détaillés à faire avant l'application de ces jugements en islam, je peux citer par exemple et sans détaille: avant d'appliquer la lapidation, il faut avoir quatre témoins sures et de confiance, aprés il faut enqueter les raisons (qu'il s'agit pas de viol ou autres), que la femme n'est pas enceinte (il faut attendre l'acouchement), aprés l'accouchement il faut attendre deux ans (que l'enfant commence à manger), et puis il faut atendre jusqu'il trouve une famille qui l'adopte puis....
chaque cas est à traiter selon ces conditions et surconstances.
cela est un exemple - uniquement.
autre chose important, la raison que le dieu a met ces règles (hodoud) est bien l'orientation de la société vers le bien, c'est par cela que l'etre humain va s'éloigner de l'adultère, le vol, viol...ect de mal.
une chose importante aussi, ces règles la ne sont pas mis par le dieu afin de faire sortir des nation handicapée (des gens sans mains, sans pièd, ...)
savez vous combien de main a été coupé sur 100 années aprés la descente du verset de coupe des mains des voleurs ?
la réponse 04.
oui quatres mains sur 100 années parce que les gens ont bien compris la règle, et que son application étais aussi dans les bonnes conditions et avec prudence (exemple: on coupe jamais la main d'un pauvre en faim qui a volé un morceau de pain).
il faut bien étudier et comprendre ces règles avnt de critiquer.
merci
il faut savoir et comprendre qu'il y a des règles et des éthiques bien détaillés à faire avant l'application de ces jugements en islam, je peux citer par exemple et sans détaille: avant d'appliquer la lapidation, il faut avoir quatre témoins sures et de confiance, aprés il faut enqueter les raisons (qu'il s'agit pas de viol ou autres), que la femme n'est pas enceinte (il faut attendre l'acouchement), aprés l'accouchement il faut attendre deux ans (que l'enfant commence à manger), et puis il faut atendre jusqu'il trouve une famille qui l'adopte puis....
chaque cas est à traiter selon ces conditions et surconstances.
cela est un exemple - uniquement.
autre chose important, la raison que le dieu a met ces règles (hodoud) est bien l'orientation de la société vers le bien, c'est par cela que l'etre humain va s'éloigner de l'adultère, le vol, viol...ect de mal.
une chose importante aussi, ces règles la ne sont pas mis par le dieu afin de faire sortir des nation handicapée (des gens sans mains, sans pièd, ...)
savez vous combien de main a été coupé sur 100 années aprés la descente du verset de coupe des mains des voleurs ?
la réponse 04.
oui quatres mains sur 100 années parce que les gens ont bien compris la règle, et que son application étais aussi dans les bonnes conditions et avec prudence (exemple: on coupe jamais la main d'un pauvre en faim qui a volé un morceau de pain).
il faut bien étudier et comprendre ces règles avnt de critiquer.
merci
Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 21 nov.13, 01:31paradise a écrit :
tu parles de " couper les mains du voleur " ceci est aussi un mensonge !! oû est dit dans le coran que le vol est illicite haram ? cites - moi le verset ?? toutes tes explications sont basées sur les faux tafassirs des soit disant eulemas qui n'ont rien pris à la parole d'allah ..
oû est le verset qui prescit la lapidation ? il n'existe pas ? tous tes propos sont invalides ?bonjour,
il faut savoir et comprendre qu'il y a des règles et des éthiques bien détaillés à faire avant l'application de ces jugements en islam, je peux citer par exemple et sans détaille: avant d'appliquer la lapidation, il faut avoir quatre témoins sures et de confiance, aprés il faut enqueter les raisons (qu'il s'agit pas de viol ou autres), que la femme n'est pas enceinte (il faut attendre l'acouchement), aprés l'accouchement il faut attendre deux ans (que l'enfant commence à manger), et puis il faut atendre jusqu'il trouve une famille qui l'adopte puis....
chaque cas est à traiter selon ces conditions et surconstances.
cela est un exemple - uniquement.
autre chose important, la raison que le dieu a met ces règles (hodoud) est bien l'orientation de la société vers le bien, c'est par cela que l'etre humain va s'éloigner de l'adultère, le vol, viol...ect de mal.
une chose importante aussi, ces règles la ne sont pas mis par le dieu afin de faire sortir des nation handicapée (des gens sans mains, sans pièd, ...)
savez vous combien de main a été coupé sur 100 années aprés la descente du verset de coupe des mains des voleurs ?
la réponse 04.
oui quatres mains sur 100 années parce que les gens ont bien compris la règle, et que son application étais aussi dans les bonnes conditions et avec prudence (exemple: on coupe jamais la main d'un pauvre en faim qui a volé un morceau de pain).
il faut bien étudier et comprendre ces règles avnt de critiquer.
tu parles de " couper les mains du voleur " ceci est aussi un mensonge !! oû est dit dans le coran que le vol est illicite haram ? cites - moi le verset ?? toutes tes explications sont basées sur les faux tafassirs des soit disant eulemas qui n'ont rien pris à la parole d'allah ..
Re: Islam:ces versets et hadiths qui m'ont profondément choq
Ecrit le 21 nov.13, 02:21oui c'est correct, ce verset existait et puis le prophete Mohamed (paix sur lui) - et avec orienattion du dieu- a supprimé le texte et a gardé l'application de son sens.bahous a écrit :
oû est le verset qui prescit la lapidation ? il n'existe pas ? tous tes propos sont invalides ?
c'est une histoir tres connue, et c'est toute une science qui traite cela " an nasikh oua al mansoukh".
NB: uniquement dans la vie du prophetes que des verset coranique annulées.
5.38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.bahous a écrit : tu parles de " couper les mains du voleur " ceci est aussi un mensonge !! oû est dit dans le coran que le vol est illicite haram ? cites - moi le verset ?? toutes tes explications sont basées sur les faux tafassirs des soit disant eulemas qui n'ont rien pris à la parole d'allah .
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