Les religions qui dirigent par la peur

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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vic
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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 10:06

Message par vic »

Chercheur de dieu a dit :
Il y a plusieurs islams. Le tien n'en est qu'un parmi tant d'autres. Entre les religieux anti-islam, les anti-religion anti-islam, les musulmans chiites, les musulmans sunnites, les musulmans soufis, les musulmans djihadistes-terroristes, les musulmans pas djihadistes-pas terroristes, hein...
Mahomet était un être méchant et abominable , il suffit de voir les textes sur la charia qui explique comment exécuter une femme adultère par lapidation préconisé les hadiths . Si tu es défenseur de ça qui puis je , c'est toi face à ta conscience . Ca n 'est pas du tout une histoire de plusieurs Islams , il n'y a qu'un islam décrit dans les textes , simplement les recommandation pour la charia sont parfois tellement abominables que certains pays arabes n'osent pas les appliquer .Mais le prophète lui les appliquait sans pitié et ordonnait de les faire appliquer .
Dans l'islam la charia n'est pas une recommandation de choses à appliquer , c'est décrit comme un devoir .

Petit lien de versets et hadith qui explique la monstruosité du personnage bien plus que je pourrais le faire par unique description :

http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 28397.html

Ce hadith par exemple tu approuves ?

Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.

ou encore ce hadith :

Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Boemboy

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 10:32

Message par Boemboy »

chercheurdedieu:

"L'athéisme a toujours combattu le principe de la religion et, partant, de la foi en Dieu et aux dieux. De Marx à Castro en passant par Mao, Lénine, Staline, Pol Pot, Tito, Hoxha, Kim Jung Il et Hô Chi Minh, on a eu quelques spécimens d'athées particulièrement meurtriers. Et ils ont agi notamment au nom de l'athéisme qu'ils considéraient comme... porte du Salut pour les êtres humains. C'est bien connu, on libère en tuant."
celui
Tu cites là des sectaires qui ne toléraient d'autre culte que celui de leur propre personne. Dieu était leur concurrent.S'ils tuaient bien du monde dans leur population ce n'était pas pour autre chose que pour éliminer des adversaires dérangeant leur dictature.
Les athées anti-religieux existent: ils prônent leur vision du monde...mais n'incitent pas à la guerre contre les croyants. Ils s'expriment mais se contentent d'une violence verbale.

Chercheur de Dieu

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 11:37

Message par Chercheur de Dieu »

vic a écrit :Chercheur de dieu a dit :
Mahomet était un être méchant et abominable , il suffit de voir les textes sur la charia qui explique comment exécuter une femme adultère par lapidation préconisé les hadiths .
Les hadiths ne sont pas des versets du Coran, tu le sais ça ?
Et puis, tu parles d'une règle écrite au VIIIe siècle de notre ère, qu'il faut donc remettre dans son contexte socio-historique. Pourquoi un musulman du XXIe siècle n'aurait pas le droit de relativiser ce genre de prescrits en clamant sa foi musulmane ?
Si tu es défenseur de ça qui puis je , c'est toi face à ta conscience . Ca n 'est pas du tout une histoire de plusieurs Islams , il n'y a qu'un islam décrit dans les textes , simplement les recommandation pour la charia sont parfois tellement abominables que certains pays arabes n'osent pas les appliquer .Mais le prophète lui les appliquait sans pitié et ordonnait de les faire appliquer .
Dans l'islam la charia n'est pas une recommandation de choses à appliquer , c'est décrit comme un devoir .
Ca veut dire quoi : "Dans l'islam la charia est décrite comme un devoir" ? Quel est le support contenant cette description ?
Petit lien de versets et hadith qui explique la monstruosité du personnage bien plus que je pourrais le faire par unique description :

http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 28397.html

Ce hadith par exemple tu approuves ?

Musulman 682 Le Prophète a dit: "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait eu son enfant." Après la naissance elle a été poussée dans un fossé jusqu'à sa poitrine et le Prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et a jailli sang sur le visage de Khalid et il l'a maudite. Le Prophète doux a prié partout son corps et elle a été enterrée.

ou encore ce hadith :

Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit, "Si ils boivent du vin, flagellez-les Encore si ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations d'avertissement avant d'être tué sur la quatrième occasion
J'ai appris que des musulmans ne basaient leur foi sur aucun hadith. Le lien que tu donnes ne propose aucun verset coranique appelant à lapider une femme adultère. Alors, c'est quoi cette entourloupe ?

Et puis, ta manie de parler de "la femme qu'on lapide pour adultère", voulant faire croire que l'homme adultère était laissé tranquille... Pourtant, la Tradition islamique parle de lapidation pour l'adultère masculin aussi. Malhonnêteté ou ignorance ? Les deux, mon général !

Enfin, tu sembles ignorer que le code pénal français punissait jusqu'il y a peu l'adultère. Et la femme qui trompait son mari risquait plus que son mari la trompant avec une femme non mariée. Par contre, l'amant de la femme mariée encourrait autant que cette dernière. Tu as une idée du pourquoi ?

Chercheur de Dieu

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 11:39

Message par Chercheur de Dieu »

Boemboy a écrit :chercheurdedieu:

"L'athéisme a toujours combattu le principe de la religion et, partant, de la foi en Dieu et aux dieux. De Marx à Castro en passant par Mao, Lénine, Staline, Pol Pot, Tito, Hoxha, Kim Jung Il et Hô Chi Minh, on a eu quelques spécimens d'athées particulièrement meurtriers. Et ils ont agi notamment au nom de l'athéisme qu'ils considéraient comme... porte du Salut pour les êtres humains. C'est bien connu, on libère en tuant."
celui
Tu cites là des sectaires qui ne toléraient d'autre culte que celui de leur propre personne. Dieu était leur concurrent.S'ils tuaient bien du monde dans leur population ce n'était pas pour autre chose que pour éliminer des adversaires dérangeant leur dictature.
Les athées anti-religieux existent: ils prônent leur vision du monde...mais n'incitent pas à la guerre contre les croyants. Ils s'expriment mais se contentent d'une violence verbale.
Pourquoi ce qui vaut pour l'athéisme ne peut valoir pour la religion ?

Tu ignores que les religions ne sont responsables de rien car elles n'ont pas la capacité d'agir au motif qu'elles ne sont que des concepts ? Que ce sont des individus qui ont donné un contre-témoignage ?

Boemboy

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 12:05

Message par Boemboy »

Chercheur de Dieu a écrit : Pourquoi ce qui vaut pour l'athéisme ne peut valoir pour la religion ?

Tu ignores que les religions ne sont responsables de rien car elles n'ont pas la capacité d'agir au motif qu'elles ne sont que des concepts ? Que ce sont des individus qui ont donné un contre-témoignage ?


La différence: c'est le levier.
Les guerres sont toujours des conquêtes personnelles. Mais pour mobiliser des population, c'est plus facile de s'appuyer sur une religion, une vérité divine, que sur des notions laïques.
Les dernières guerres mondiales n'avaient pas de connotation religieuse...ni de gouvernements athées (sauf l'URSS). Mais depuis la fin du 20° siècle c'est l'islam qui sert à mobiliser des troupes, parfois entre musulmans: Kosovo, Irak, Afghanistan, Syrie, Egypte, sans parler des autres foyers d'Asie ou de l'Afrique noire... Des gouvernants ambitieux manipulent ainsi des populations.

Faith26

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 13:34

Message par Faith26 »

Mahomet était un être méchant et abominable ,
Vous êtes acharnée ma parole. J'ignorais que vous connaissiez personnellement le prophète Mohammed de l'Islam. Donc quelque descriptions de la part des grands de ce monde :

Annie Besant
"Il est impossible, pour quelqu’un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d’Arabie, pour quelqu’un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d’avoir d’autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l’un des grands messagers de l’Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d’entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d’admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe."

Napoléon Bonaparte
"Mahomet fut un grand homme, intrépide soldat: avec une poignée de monde il triompha au combat de Badr; grand capitaine, éloquent, grand homme d'état, il regénéra sa patrie, et créa au milieu des déserts de l'Arabie un nouveau peuple et une nouvelle puissance."
"Un préjugé bien répandu et cependant démenti par l'histoire, c'est que Mahomet était ennemi des sciences, des arts et de la littérature."
"Mahomet réduisit le nombre de femmes qu'on pouvait épouser ; avant lui, il était indéterminé; le riche en épousait un grand nombre; il restreignit donc la polygamie."
"J'aime mieux la religion de Mahomet. Elle est moins ridicule que la nôtre."
"Voltaire, avait ici manqué à l'histoire et au coeur humain. Il prostituait le grand caractère de Mahomet par les intrigues les plus basses. Il faisait agir un grand homme qui avait changé la face du monde, comme le plus vil scélérat, digne au plus du gibet. Il ne travestissait pas moins inconvenablement le grand caractère d'Omar, dont il ne faisait qu'un coupe-jarrets de mélodrame." 'Commentaire de Napoléon sur le Mahomet de Voltaire)

Gustave Le Bon
"S'il faut juger de la valeur des hommes par la grandeur des œuvres qu'ils ont fondées, nous pouvons dire que Mahomet fut un des plus grands hommes qu'ait connus l'histoire. Des préjugés religieux ont empêché bien des historiens de reconnaître l'importance de son oeuvre ; mais les écrivains chrétiens eux-mêmes commencent aujourd'hui à lui rendre justice."

Mohandas Karamchand Gandhi
"Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes."

Johann Gottfried von Herder
"Au commencement du septième siècle paraît cet homme, incroyable mélange de tout ce que pouvaient produire sa nation, sa tribu, son pays et son temps ; marchand, prophète, orateur, poète, héros, législateur, sous chaque forme toujours fidèle au type arabe. Du sein de la tribu la plus noble, dépositaire du plus pur dialecte, antique gardienne du sanctuaire national de la Caaba, sortit Mahomet, né pauvre, mais remarquable autant par sa beauté que par l'éducation qu'il reçut."

Washington Irving
"Dans sa conduite privée, il était juste. Il traitait les amis et les étrangers, le riche et le pauvre, le puissant et le faible, avec équité et était aimé par le petit peuple pour l’affabilité avec laquelle il les recevait et écoutait leurs doléances.[...] Ses triomphes militaires n’ont soulevé aucune fierté ni vaine gloire comme cela aurait été le cas s’ils avaient été effectués à des fins personnelles. Au moment de sa plus grande puissance, il a maintenu la même simplicité de manières et d’apparence que dans ses jours d’adversité. Aussi, sans que l’ Etat régalien en soit affecté, il était mécontent lorsque, entrant dans une pièce, un témoignage inhabituel de respect lui était montré. S’il visait une hégémonie universelle, c’était l’hégémonie de la foi ; quant au pouvoir temporel, qui a grandi entre ses mains, il l’a utilisé sans ostentation et il n’a rien fait pour le perpétuer dans sa famille."

Alphonse de Lamartine
"Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde. [...] Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois; Ils n'ont fondé, quand ils ont fondé quelque chose, que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé [...] une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute langue et de toute race [...]. Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur des dogmes rationnels d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mahomet. A toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? Il n’y a de plus grand que celui qui, en proclamant avant lui le même dogme, avait promulgué en même temps une morale plus pure, qui n’avait pas tiré l’épée pour aider la parole, seul glaive de l’esprit, qui avait donné son sang au lieu de répandre celui de ses frères, et qui avait été martyr au lieu d’être conquérant. Mais celui-là les hommes l’ont jugé trop grand pour être mesuré à la mesure des hommes, et si sa nature humaine et sa doctrine l’ont fait prophète, même parmi les incrédules, sa vertu et son sacrifice l’ont fait Dieu !"

Ernest Renan
"Mahomet nous apparaît comme un homme doux, sensible, fidèle, exempt de haine. Ses affections étaient sincères; son caractère, en général, porté à la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main le premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de cœur pour les femmes et les faibles. « Le paradis, disait-il, est au pied des mères. » Ni les pensées d'ambition, ni l'exaltation religieuse n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels. Rien de moins ressemblant à cet ambitieux machiavélique et sans cœur qui explique en inflexibles alexandrins ses projets à Zopyre."

Maxime Rodinson
"Mahomet (en arabe Muhammad) est, parmi les fondateurs des grandes religions universalistes, celui que nous connaissons le mieux. [...] Homme génial, issu d'une société en marge des grandes civilisations de l'époque, il sut forger une synthèse idéologique impressionnante, capable de séduire d'abord son pays natal, puis de s'imposer dans une vaste zone du globe. Il sut aussi employer des dons remarquables de chef politique et militaire à acquérir le contrôle de l'Arabie. Mystique (incomplet), profondément religieux, mais non pas pur homme de sainteté comme le Christ et le Bouddha, les faiblesses humaines de cette impressionnante personnalité ne font que rendre sa biographie plus attachante. [...] Si le développement postérieur de l'islam est dû aux circonstances (pour ceux qui n'y voient pas la main de Dieu), une part importante de son succès vient néanmoins du génie de Muhammad. On peut le créditer d'une grande intelligence, d'une habileté et d'une ténacité remarquables, d'un sens très fin des hommes et des situations. [...] Il faut tenir compte des mœurs du temps et de son pays pour juger certains de ses actes, atroces ou quelque peu hypocrites [...]. Il montra, en bien des cas, de la clémence, de la longanimité, de la largeur de vues et fut souvent exigeant envers lui-même. Ses lois furent sages, libérales (notamment vis-à-vis des femmes), progressives par rapport à son milieu."

Jules Barthélemy Saint-Hilaire
"Mahomet a été le plus intelligent, le plus religieux, le plus clément des Arabes de son temps. Il n'a dû son empire qu'à sa supériorité. La religion prêchée par lui a été un immense bienfait pour les races qui l'ont adoptée, et que cette religion, toute inférieure qu'elle est au christianisme, mérite beaucoup plus d'estime qu'on ne lui en accorde généralement."

William Montgomery Watt
"La façon dont il accepta les persécutions dues à sa foi, la haute moralité des hommes qui vécurent à ses côtés et qui le prirent pour guide, la grandeur de son œuvre ultime, tout cela ne fait que démontrer son intégrité fondamentale. La supposition selon laquelle Mahomet serait un imposteur soulève plus de problèmes qu’elle n’en résout. Et pourtant aucune des grandes figures de l’histoire n’est si peu appréciée en Occident que le Prophète Mahomet ."

Edward Gibbon

L’historien du xviiie siècle Edward Gibbon réfute l'existence de l'épilepsie chez Mahomet, il écrit « Mahomet conserva jusqu’à l’âge de soixante-trois ans les forces nécessaires aux travaux temporels et spirituels de sa mission. Ses accès d’épilepsie, calomnie inventée par les Grecs devraient exciter la pitié plutôt que l’aversion. … Lorsqu’il se vit à la fin de sa carrière, il édifia ses frères par son humilité… il vit avec une fermeté tranquille approcher son dernier moment… ».
Au sujet de son supposé tempérament érotique, il affirme que Mahomet ne s'est marié que pour des raisons d'unification des Arabes, il dit : « Sa fidélité pour Cadijah pourrait fournir un moyen de défense plus sérieux et plus durant les vingt-quatre années de leur mariage, il ne fut malgré sa jeunesse aucun usage de son droit de polygamie, et de l’orgueil ou la tendresse de la respectable matrone n’eut jamais à souffrir l’association d’une rivale ».

William Montgomery Watt

"William Montgomery Watt explique les raisons pour lesquelles Mahomet doit être considéré comme quelqu'un de droit et sincère : "Depuis l'étude de Carlyle sur Mahomet dans "Heroes and Heroworship", l'Occident s'est rendu compte qu'il existait de bons arguments pour être convaincu de la sincérité de Mahomet. Sa volonté de supporter d'être persécuté pour sa foi, la caractère élevé des hommes qui croyaient en lui et pour qui il était le chef, enfin la grandeur de son œuvre dans ses dernières réalisations, tout témoigne de sa foncière droiture. Soupçonner Mahomet d'être un imposteur soulève plus de problèmes que cela ne résout. Aucune des grandes figures de l'histoire n'a pourtant été appréciée de façon aussi indigente en Occident que Mahomet. Les écrivains occidentaux se sont montrés surtout enclins à croire le pire de Mahomet et chaque fois que la moindre interprétation critique d'un fait pouvait passer pour plausible, ont tendu à l'accepter pour monnaie comptant. Il ne suffit pas cependant d'inscrire au crédit de Mahomet sa probité foncière et sa résolution si nous voulons tout comprendre de lui. Si nous tenons à corriger les erreurs hérités du passé à son sujet, nous devons, dans chaque cas d'espèce, tant qu'aucune preuve concluante n'est produite à l'encontre, nous en tenir fermement à sa sincérité. Il nous faut alors aussi ne pas oublier qu'une preuve concluante exige pour être administrée beaucoup plus que d'être simplement plausible et sur un sujet tel que celui-ci ne peut être produite que difficilement."
Il donne des exemples d'actions de Mahomet : " Un petit enfant fut un jour présenté à Mahomet qui le prit dans ses bras; un instant après, l'enfant l'inonda; quand la mère le frappa pour le punir, Mahomet lui fit des reproches, disant <<Tu as fait mal à mon fils>> et (c'est là qu'intervient le point de vue légal) il refusa de changer son vêtement et de le faire laver, puisqu'il s'agissait d'un petit garçon. Sa bonté s'étendait même aux animaux, ce qui est remarquable pour l'époque à laquelle il vivait et pour cette partie du monde. Lorsqu'il marchait sur la Mecque avant la conquête, lui et ses soldats virent une chienne qui avait des petits, et non seulement Mahomet donna l'ordre de ne pas l'effrayer, mais il chargea un de ses hommes de veiller à ce que sa consigne soit observée.
Ce sont là des aperçus intéressants sur la personnalité de Mahomet et qui nous aident à compléter l'image que nous nous formons de lui d'après sa conduite des affaires publiques. Il gagnait le respect et la confiance des gens par le fait des motifs religieux qui étaient à la base de son action et par des qualités telles que le courage, la résolution, l'impartialité, une fermeté qui touchait à la dureté, mais qui était tempérée par sa générosité. En plus ces qualités, le charme de ses manières lui assurai l'affection et le dévouement de ceux qui l'approchaient."
Pour l'épilepsie supposé de Mahomet, il écrit : « Des adversaires de l'Islam ont souvent affirmé que Mahomet était épileptique et que par conséquent ses expériences religieuses n'étaient pas valables. En fait, les symptômes décrits ne sont pas identiques à ceux de l'épilepsie, cette infirmité conduisant à un délabrement physique et mental, tandis que Mahomet n'a jamais cessé jusqu'au bout d'être en pleine possession de ses facultés. Puis, même si l'allégation pouvait se tenir, l'argument serait absolument contraire à tout bon sens, sans autre fondement que celui de l'ignorance et du préjugé. »

Enfin, Mahomet devenu législateur, a organisé l´administration de l'État naissant et à levé une taxe en faveur des nécessiteux, la Zakat.

"Avec la prise de Khaïbar en 628, le Prophète était devenu l'homme le plus riche du Hijaz et pourtant à sa mort il ne laissa rien comme héritage ; il ne possédait au moment de sa mort qu’une tunique, un pagne de tissu grossier et avait gagé son armure contre un gallon d’orge chez un juif."

Entre leurs visions et la vôtre, il y a tout un monde ! On ne se demandera pas qui d'eux ou de vous est le plus proche de la vérité... Donc votre point de vue, oui. La calomnie, non. Instruisez-vous avant de critiquer.

Les religions qui dirigent par la peur Athées, religieux, agnostiques cessons à un moment de nous renvoyer la balle de la guerre et de la souffrance. Comment ne pas comprendre que le mal qui a touché l'humanité n'est dû qu'à la stupidité et à la malveillance de certains hommes eux-même. On accuse l'athée, on accuse le blanc, on accuse le chrétien ou le musulman. C'est n'importe quoi. On peut avoir de l'or entre les mains et en faire une abomination comme une merveille. Comment pouvez ôtez la responsabilité des hommes en prétextant que la cause de tous les maux et de toutes les peurs c'est la religion ? Quelqu'un de bon ne commettra jamais un mal même si celui-ci lui est ordonné. Sinon c'est un lâche. Quelqu'un qui croit sincèrement ne croit pas par peur de l'enfer. Il y a tellement de chose qui sont pardonnées par Dieu ! Mais de cela, on ne parle pas. Quant à celui qui ne croit pas, il n'a pas peur de l'enfer puisqu'il n'y croit pas, donc comment la religion peut-elle s'instaurer sur la peur ?! Vu que le non croyant peut entendre un croyant lui dire qu'il va brûler en enfer et lui rire au nez :mrgreen: La foi, on l'a ou pas. Celui qui l'a n'a pas peur et celui qui ne l'a pas... non plus.
Ca n'est peut être pas dans la bible que cela est véhiculé mais la tentation d'utiliser les rouages de la terreur a bien existé au cours de l'histoire. L'islam jouent très largement sur la peur et la terreur , en présentant un Dieu qu'il faut craindre impitoyable et là c'est dans les textes , le ddieu terroriste qui terrorise pour mieux régner est bien là .
LOL c'est bizarre que vous compreniez pour la Sainte Bible mais pas pour le Coran :lol: Vous êtes clairement haineuse et injuste. Vous nous parlez de lapidation dans le Coran mais le Coran ne fait que confirmer la Bible : "« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultère seront punis de mort. » Lv 20. 10
Alors oui, il y a des gens qui ne se tiennent à carreau que par la peur. C'est triste mais c'est ainsi. La religion est sévère pour les gens ayant commis des crimes, c'est tout. Que ce soit cruel ou non, l'adultère est aussi inadmissible que la peine qui lui est assignée. C'est comme coupez la main d'un voleur mais s'il ne vole pas pourquoi craindre qu'on lui coupe la main ? Exemple plus d'actualité : on râle aujourd'hui après les radars sur la route mais pourtant nous sommes tenus de respecter une limitation de vitesse alors pourquoi s'en faire ? Oui l'homme aime l'interdit et l'homme a besoin d'autant de restrictions que de libertés. Un juste milieu. Vous dites de plus que le Dieu de l'Islam est impitoyable, pourtant si vous aviez lu les sourates, ne commencent-elles pas par "au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux" ? le dieu terroriste ? Quel manque de respect... Savez vous que le Dieu "Allah" et celui des juifs et des chrétiens ? Je n'en reviens toujours pas. Pensez-vous que le terrorisme est préconisé par le Coran ? Ce sont des fanatiques ! Comme ils en existent partout pour diverses idées et raisons.
Tu cites là des sectaires qui ne toléraient d'autre culte que celui de leur propre personne.
C'est bizarre que tout le monde comprenne dans le sens là mais pas dans l'autre. Ceux qui tyrannisent par l'Islam ce sont le même genre de sectaires que ceux dont tu parles, sauf qu'eux ne craignent pas Dieu, il le méprise en se servant de lui et en utilisant sa parole à mauvais escient.
Il est clair que la charia c'est la religion musulmane , c'est dans les textes , le djhiad est la religion musulmane, c'est dans les textes etc .....
Le jihâd : "L'islam compte quatre types de jihâd : par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée. Le jihâd par le cœur invite les musulmans à « combattre afin de s'améliorer ou d'améliorer la société ». De nombreux savants musulmans interprètent le jihâd comme une lutte dans un sens spirituel. Une minorité de savants sunnites le considèrent comme le sixième pilier de l'islam, quoique le jihâd n'en ait pas le statut officiel." "Il faut savoir que le combat armé n'est qu'une forme de jihâd. La recherche de la connaissance, la pratique d'un bon comportement ou la persévérance face aux épreuves de la vie sont autant de formes différentes du jihâd..."
En voici les règles pour le combat armé :
Les conditions nécessaires pour que le jihâd par les armes devienne une obligation pour chaque musulman (fard ʿayn) sont :
1- Quand les non-musulmans envahissent une terre musulmane.
2- Quand les lignes de bataille commencent à se rapprocher.
3- Quand l'imam appelle une personne ou un peuple pour se lancer au combat.
4- Quand les non-musulmans capturent et emprisonnent un groupe de musulmans.
LE JIHAD ARME EST DEFENSIF.
"Les règles du combat lors du jihâd :
1- Les prisonniers de guerre doivent être bien traités. Les traditions du Prophète réglementent de façon rigoureuse et stricte la pratique guerrière, et il est interdit de disposer à sa guise des prisonniers, et de tuer les femmes et les enfants lors des batailles. Les captifs peuvent être asservis en esclavage, relâchés sous rançon, ou alors ils pourront rester en terre d'islam et devront rester dans un statut de dhimmi et payer une capitation annuelle, la djizya.
2- « Épargner les enfants, les fous, les femmes, les prêtres, les vieillards et les infirmes, sauf s'il ont pris part au combat » 9. L'islam interdit strictement de tuer ceux qui ne font pas partie de l'armée : en effet, dans le Sahih-i Muslim (Kitab-i Jihad was-siyar)18, chez Sarakhsi (kitab al-Mabsut, siyar al-Kebir), etc., Mahomet interdit strictement de tuer les vieux, les femmes et les enfants ne portant pas d'arme. Seuls les dégâts collatéraux involontaires sont tolérés dans le Sahih-i Muslim19,20.
3- L'interdiction de brûler l'ennemi.
4- L'interdiction de mutiler les corps‏‏.
5- L'interdiction du pillage. C'est-à-dire des actes de vandalisme (vols, destruction des biens, etc.) et de violence (violence physique, viol, etc.) envers les civils. Cependant, la prise des butins de guerre était pratiquée après les batailles contre les adversaires qui ont participé à la guerre, en dédommagement aux dégâts provoqués par la guerre.

LA CHARIA : le mot qui fait peur (surtout aux autres) :
La Charia est révisable sauf pour les "hudud" ou peines fixes : "les Hudud comprennent les incriminations et les peines définies par le Coran qui ne peuvent être remises en cause par les juges. Le droit musulman considère cette catégorie de crime comme des crimes contre la « Loi de Dieu ». Les peines prévues pour les crimes de type Hadd sont fixes car elles ont été fixées par Dieu et se trouvent explicitement dans le Coran. Elles sont au nombre de sept :
1- la fornication et l'adultère, appelée (al-zinā), الـزنا
2- la fausse imputation de ce crime, appelée (al-qaḏf bi-l-zinā), القـذف بالزنا
3- la consommation de boisson fermentée, appelée (šurb al-ḫamr), شـرب الخـمر
4- le vol (vol / cambriolage), appelé (sariqa), السـرقـة
5- le banditisme (barrer le passage (pour dévaliser)), appelé (qaṭʿ al-ṭarīq), قطع الطريق
6- l’apostasie, appelée (al-rida), الـردة
7- la rébellion (désobéissance), appelée (al-ʿiṣyān), ﺍﻟﻌصـﻴﺎﻥ"

Parmi elles 4 seulement ont des peines prescrites par "Dieu" (à travers le Coran) : L'adultère/fornication, vol ou cambriolage, l'accusation mensongère et le banditisme. Seul le banditisme est puni de la peine de mort. Les hudud des autres crimes ont été déterminés par les oulémas selon la tradition prophètique.

Aucun texte coranique ne mentionne d'abattre un apostat ou un non musulman.

Le condamné qui se repend sincèrement est gracié. puisque : "un certain nombre d’oulémas avancent que les hudud, même s'ils sont prescrites par le Coran, peuvent être annulé par les autorités judiciaires suite au repentir du contrevenant. Ils justifient leurs opinions par un certain nombre de hadiths où le prophète a annulé le ḥadd suite au repentir".

"la littérature abonde à ce sujet , et beaucoup d'efforts ont été entrepris pour contourner les peines, les intégrer dans la loi. Faute de mieux certains pays vont simplement assujettir la loi à la volonté élémentaire de leur perception des rapports humains en puisant dans leur propre histoire ou leurs coutumes les appuis pour justifier les hudud . Le probleme n'est pas d'ordre théologique , mais d'ordre civilisationnel. Certains pays sont en symbiose avec L'islam parce qu’ils misent sur la modération et s'appuient sur "les Makased" ou les objectifs des textes et non la lettre. Chaque fois que le hadith ne résiste pas à la raison c'est la raison qui l'emporte. D'où le respect de l'être humain, le sens des valeurs des notions auxquelles Mahomet s'est attaché pour hisser les peuplades les plus écrasées au niveau de l'Homme."

Voilà pour la Charia. Un système juridique particulier et finalement assez simple et clair. Certes sévère et semblant dépassé mais qui a été établit au VIIème siècle et dont le but principal était la dissuasion. Un cadre bien limité pour des pays majoritairement musulmans qui sont aujourd'hui minoritaire à l'appliquer. Notamment au sujet des peines les plus lourdes : "Jacques el-Hakim souligne que les peines corporelles en vigueur dans la loi islamique ne correspondent plus depuis longtemps aux critères d’amendement du délinquant qui fondent les politiques pénales en vigueur aujourd’hui. Cela explique que certaines peines soient tombées en désuétude dans certains pays depuis plusieurs siècles déjà.
Un principe de la charia reconnait l’adaptation des lois selon les époques (celle-ci est reconnue en outre dans l'art. 39 de la Majalla, le Code civil ottoman, construit à partir d'une codification des règles hanafites à la fin du xixe siècle). Ce principe a été largement suivi, comme le montre l’exemple du Calife Omar qui a écarté l’amputation de la main des voleurs en période de disette et en matière de talion (la victime ou les héritiers n’exécutent plus la peine de leur main). Jacques el-Hakim pense également que la majorité des peines corporelles n’était plus compatible avec les mœurs ou justifiée par la répression à partir des réformes du xixe siècle. Les peines corporelles ne sont plus pratiquées que dans de rares pays; et dans d’autres pays où elles sont réintroduites, elles rencontrent une forte opposition.
Pour certains penseurs comme Asaf Fyzee, la Charia, qui est la doctrine spirituelle du Coran, « doit être révisée et interprétée à la lumière de la philosophie et de la logique modernes ». La charia, qui est la loi sacrée de l'islam, doit être séparée de ses préceptes juridiques et politiques, afin de ne pas confondre les valeurs morales et les valeurs juridiques de la religion.

Enfin pour celui qui a dit que "les femmes mettent le voile parce qu'elles sont idiotes", Yacoub je crois : quel manque de respect, quand bien même ce ne serait pas une prescription coranique, pourquoi juger ces femmes de la sorte ? Elles cachent leurs cheveux par conviction et par pudeur. Qu'importe qu'elles aient raison ou tort. Ce sont des êtres humains ! Celles qui le mettent volontairement en ont le droit. En quoi cela vous gène t'il ? Pourquoi un voile gène plus qu'un bonnet, qu'un bandana ou qu'un chapeau ? Bizarrement, une femme voilée, c'est une femme objet mais je regrette, dans nos sociétés la femme est toujours considérée comme un objet, n'existant que par son physique, on lui a juste fait croire que pourvoir porter une mini jupe c'était être libre... Il suffit d'allumer sa télévision pour s'en rendre compte.

Je suis révolté par les affirmations calomnieuses faites sur l'Islam. On peut critiquer l'islam mais pas de façon mensongère et inintelligente. Vous leur reprochez leur manque de tolérance (aux musulmans) mais laissez-les en paix et commencez par vous-même. Car visiblement, niveau tolérance, vous n'en avez pas plus qu'eux.
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

Jean-Raphael

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 14:02

Message par Jean-Raphael »

Kalou a écrit : Attention aux parallèles un peu faciles. En dehors de l'union soviétique qui s'est servi de l'athéisme comme prétexte pour étouffer tout adversaire politique d'origine religieux, tu fais là allusion à des régimes totalitariste dont les dirigeants étaient athées ou anti-religieux. Mais aucune dictature ne s'est revendiquée de l'athéisme.
C'est un peu facile de dire que tous les salopards qui n'ont agi ni au nom de Dieu, ni au nom d'Allah l'ont fait au nom de l'athéisme.

Donc non, l'athéisme n'a pas usé de la peur pour exister. Au contraire, l'essence même de l'athée et d'utiliser sa raison pour vaincre ses peurs et accepter son devenir de néant. Comment veux-tu diriger un peuple d'une main de fer, si tu ne peux pas le menacer de quoi que ce soit.
ATTENTION, j'anticipe la réponse: "Et la Corée du Nord alors?". La corée du nord n'est pas une nation athée. Elle a crée un nombre stupéfiants de légendes et de croyances divines sur l'origine quasi-mystique de ses dirigeants pour leur donner de la légitimité qu'il est impossible de considérer ce régime comme athée.
Kalou pourquoi fais-tu la distinction entre l'absence de croyance et le rejet du Dieu vrai. Pour tout le monde, que ce soit à Cuba, en France au temps de Napoléon ou à Rome av J-C. Tout ce beau monde a vécu en l'absence du Dieu vrai. Que le monde croit en aucun Dieu ou en un Dieu faux n'a aucune importance. Il faut toutefois faire distinction entre ceux qui vivent selon la morale humaine ou si tu préfères les 4 vertus cardinales misent de l'avant pas les grecs et ceux qui vivent sans morale pour leur seul profit personnel.

Pour ce qui est des croyants, on ne peut pas faire de différence entre les chrétiens, les musulmans et les juifs, car ils adorent tous le même Dieu même si nos connaissances ne sont pas les mêmes et peuvent même parfois ce contredire. Il faut toutefois différencier ceux qui vivent réellement leur foi et ceux qui utilisent la religion pour arriver à leurs fins personnelles.

Ce serait mentir qu'aucun être humain n'a pas utilisé Dieu à ses fins personnelles. Il serait aussi mentir que c'est la peur qui a propagé la religion. Le christiannisme s'est propagé, car il amenait justement une justice plus agréable que ce tous les civilisations précédes n'avaient pu offrir au peuple.

Quand nous comprenons la distinction entre Dieu, la religion et l'homme, c'est là qu'on peut vraiment commencer à s'intéressé au contenu d'une religion. Avant cela, il est trop facile de rejeter tout en bloc pour l'erreur de quelques êtres humains.

braque de weimar

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 22 nov.13, 23:18

Message par braque de weimar »

bonjour a tous ,

hé oui , malheureusement , des gens se sont servis de la peur de dieu pour asservir et tuer , conquérir , ensuite , par la peur de tourments éternels ou autre , ont tenu le peuple dans la respect.....

pour l islam , s'est simple , des le départ , les armes sont présentes..........aujourd hui , dans les pays dit musulman , a quelque rare exeption , impossible de changer de religion ou de dire qu'ont ne croit pas , la peur de représaille phisique est bien réel !

quand au christianisme , le christ et les apôtres ont convertis de façon pacifique et refusés les armes , se sont ceux qui ont suivis , a partir des 4 et 5 eme siecles qui ont commencé a commettre des actes de guerre et autre inquisition.................se plaçant de facto en contradiction avec les écrits bibliques.........

Faith26

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 23 nov.13, 01:33

Message par Faith26 »

Bonjour,
hé oui , malheureusement , des gens se sont servis de la peur de dieu pour asservir et tuer
Nous sommes d'accord.
pour l islam , s'est simple , des le départ , les armes sont présentes..........
Doit-on rappeler que ce sont les musulmans qui se sont fait persécutés au début de l'Islam. Ils se sont toujours défendus. De plus, il est faux d'affirmer que l'Islam ne s'est répandue qu'à la pointe de l'épée ce n'est pas vrai ! Il y a eu des conquêtes, certes, en terme de territoire. Les pays occupés par les musulmans ont joui le plus souvent d'une liberté de culte(du moins pour les gens du livre). Pourquoi ne pas vouloir reconnaître qu'à l'époque le message de Mohammed a tout simplement séduit grand nombres de peuples ? Sans compter que l'Islam a permis l'abolition de l'esclavage rapide en terre d'Islam... Et qu'elle mettait sur le même pied d'égalité tous les humains devant Dieu (Noir/blanc, Arabe/non arabe) pendant que les occidentaux se demandaient si les noirs ou les indiens d'amérique (près de 1000 ans après l'Hegire) avaient une âme !!

Lacy O’Leary (Révèrent britannique et historien) dans son livre intitulé "Islam at the cross road" (page 8) : "L'histoire démontre clairement que la légende des musulmans fanatiques parcourant le monde et imposant, à des nations conquises, l'islam à la pointe de l'épée est l'un des mythes les plus absurdes que les historiens se sont jamais complu à répéter."

Gustave Le Bon (1841-1931) dans son livre “La civilisation des Arabes”

"Lorsque nous étudierons les conquêtes Arabes, et tacherons de mettre en relief les causes qui ont déterminé leur succès, nous verrons que la force ne fut pour rien dans la propagation du coran, car les Arabes laissèrent toujours les vaincus libres de conserver leur religion.

Si les peuples chrétiens se convertirent à la religion de leur vainqueurs et finirent par adopter leur langue, ce fut surtout parce que ces nouveaux conquérants se montrèrent plus équitables pour eux que ne l’avaient été leurs anciens maîtres, et parce que leur religion était d’une grande simplicité que celle qu’on leur avait enseignée jusqu’alors.

S’il est un fait bien prouvé par l’histoire, c’est qu’une religion ne s’impose jamais par la force.

Lorsque les Arabes d’Espagne ont été vaincus par les chrétiens, ils ont préféré se laisser tuer et expulser jusqu’au dernier plutôt que de changer de culte.

Loin donc d’avoir imposé par la force, le Coran ne s’est répandu que par la persuasion.

Il est évident d’ailleurs que la persuasion seule pouvait amener les peuples qui ont vaincu plus tard les Arabes, comme les Turcs et Mongols, à l’adopter.

Dans l’Inde, où en réalité les Arabes n’ont fait que passer, le Coran s’est tellement répandu qu’il compte aujourd’hui plus de cinquante millions de sectateurs.

Leur nombre s’élève chaque jour; et, bien que les Anglais soient aujourd’hui souverains du pays, bien qu’ils y entretiennent une véritable armée de missionnaires destinés à convertir au christianisme les mahométans, on ne connait pas un seul exemple authentique de conversion ayant couronné leurs efforts.

La diffusion du Coran en Chine n’a pas été moins considérable. Nous verrons dans un autre chapitre comment la propagande de l’islamisme y a été très rapide.

Bien que les Arabes n’aient jamais conquis la moindre parcelle du Céleste Empire, les mahométans y forment aujourd’hui une population de plus de vingt millions d’individus.”


Les historiens, tout en ne pouvant pas l'expliquer, ont souligné l'importance et la rapidité de la première conquête qui en un siècle permit rapidement aux Arabes sous-équipés et sous-entraînés de ravir à des empires séculaires et solidement établis un immense espace, du littoral atlantique aux déserts d'Asie centrale. Franchement, comment tenir un si grand Empire uniquement par la Force de l'épée ??

Et oui, comment expliquer que l'Indonésie, premier pays musulman au monde, n'a jamais vu l'ombre d'une armée musulmane ?

"De la même façon, l'islam s'est rapidement répandu sur la côte est de l'Afrique. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la point de l'épée, on peut à nouveau demander: "Quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine?"

Il y a plus de 80% de non-musulmans en Inde !! "Les musulmans ont gouverné l'Inde pendant environ 1000 ans. S'ils avaient voulu, ils auraient pu forcer la conversion de tous les non-musulmans de l'Inde, car ils en avaient le pouvoir. Aujourd'hui, plus de 80% de la population de l'Inde est non-musulmane. Tous ces Indiens non-musulmans attestent que l'islam, chez eux, ne s'est jamais propagé par l'épée."

Les musulmans ont gouverné l'Espagne pendant environ 800 ans. Jamais les musulmans d'Espagne n'ont utilisé l'épée pour forcer les gens à se convertir à l'islam. Plus tard, les Croisés chrétiens sont arrivés en Andalousie et y ont expulser tous les musulmans qui refusaient de se convertir au christianisme.

Enfin, de nos jours, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam (+1.2% prévu entre 2010 et 2030, source :wikipédia). La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam(+2% prévu entre 2010 et 2030, source : wikipédia). Quelle épée force les gens, en Occident, issus de pays de liberté, à embrasser l'islam en si grand nombre ?

Voilà encore un préjugé largement répandue. L'islam s'est répandue bien souvent pacifiquement et sans rencontrer d'opposition. Il y eu des guerres certes mais elles n'expliquent pas la rapidité et la pérennité de l'expansion de l'Islam.

Cordialement,
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 23 nov.13, 02:31

Message par yacoub »

vic a écrit :Yacoub,

Le fait que la france condamne et interdise la charia ouvertement est un avoeux du rejet de cette religion , c'est la reconnaissance de sa dangerosité , le problème c'est la peur et l'incitation à la violence qu'elle renferme dans son enseignement ne peut pas être dénoncé par les gouvernements occidentaux .
Pourquoi ?
Simplement parce qu'encore une fois cela menacerait la paix et la sécurité des citoyens de la faire , cette religion est violente et donc fait peur .
Il est clair qu'il est plus facile de dénoncer les témoins de géovah qui sont très racoleurs dans leur prosélytisme pour la cibler comme secte dangereuse parce que justement ils ne font pas peur pour l'ordre public . Donc la mivilude ne va pas classer la religion musulmane comme secte très dangereuse , mais va classer d'autres mouvement la plupart bien plus insignifiants .
D'autres part la nécessité du pétrole oblige une relation avec les pays à dominance musulmane ,et décréter la religion musulmane comme dangereuse pour l'humanité aurait des répercussions très conséquentes sur les échanges commerciaux .
Pendant ce temps du coup les gens en occident pensent que cette religion n'étant pas dans le collimateur de la mivilude est une religion de paix , etc .....sans la connaitre .
Il est clair que la charia c'est la religion musulmane , c'est dans les textes , le djhiad est la religion musulmane, c'est dans les textes etc .....
La religion musulmane a tout d'une secte méga dangereuse, utilisant des méthodes invasives et comme tu le dis Yacoub très proche d'un système fasciste .
Le fait que ces pays musulmans se dotent de l'arme atomique rend les choses encore plus dangereuses , c'est un peu comme si la secte AUM était dotée de l'arme atomique .
C'est surtout l'Israël qui a du soucis à se faire pour la bombe atomique en Iran , mais pas seulement .
Salut Vic, la France a toujours compris que l'islam est incompatible avec les valeurs qu'elle défend comme les droits de l'homme, la laïcité
la tolérance, le non racisme..etc
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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 23 nov.13, 09:56

Message par vic »

Faitha 26 a dit :
Il faut tenir compte des mœurs du temps et de son pays pour juger certains de ses actes, atroces ou quelque peu hypocrites [...].
C'est d'ailleurs ce qui me permet de dire avec certitude qu'il n'y a pas de message de dieu dans le coran , c'est simplement le message d'un homme de son époque à son époque et donc il n'y a pas de religion .
Un Dieu ne pourrait pas être influencé par une époque , un Dieu est sensé émettre un message intemporel valable pour toutes les époques et non pas un message pour une époque si il s'agit de loi divines .
Le fait que la charia soit totalement has been à notre époque démontre que l'islam a pris un coup de vieux et cela ne peut être du qu'au fait que n'étant pas intemporel il vieillit mal . On a l'impression d'une vision du moyen age , concernant les coups de fouets par exemple pour une femme adultère , ou l'orsque le coran dit que les hommes ont autorité sur les femmes etc ....
C'est là qu'on se rend compte que le coran est la vision d'un homme et pas d'un dieu, ça ne se peut pas .

Yacoub a dit :
Salut Vic, la France a toujours compris que l'islam est incompatible avec les valeurs qu'elle défend comme les droits de l'homme, la laïcité
la tolérance, le non racisme..etc
Tout à fait lire ce lien détaillé du figaro sur les sondages sur ce que pensent les français de l'islam:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 8011,d.ZG4

3% des français pensent que la religion Musulmane est tolérante , à mon avis les 3 % c'est uniquement les musulmans eux même autant dire qu'aucun français n'est dupe de cette religion en terme de tolérance et de ce qu'elle renferme .Wouah bravo , quel score !
Pour croire que cette religion est la tolérance soit il faut vraiment être aveuglé ou complètement endoctriné, c'est tellement d'une telle limpidité .
Islam et intolérance est un pléonasme .
Mon avis est que plus une population bénéficie d'une éducation évoluée en terme scolaire et plus l'islam en sera rejetée bien plus que d'autres religions et considérée comme intolérante .
La propagation de l'islam vient surtout de l'ignorance est est proportionnelle à l'éducation , on peut plus facilement par la peur endoctriner des gens peu éduqués, la peur de l'enfer fonctionne mieux chez eux . N'oublions pas que les hommes sont très conditionnables , et le fait qu'une personne soit plus facilement conditionnable trouve des explications très logiques dans le manque d'éducation . Dans l'islam il y a tout le catalogue des meilleurs techniques de conditionnement , la peur , la terreur est de très loin la plus efficace, elle n'a pas besoin d'être une terreur physique , elle peut être dans le fait d'inspirer la crainte d'un créateur et de la punition . Cela fait appel à un raisonnement proche de l'enfant et cette infantilisation fait mouche sur une personne manquant du recul d'un réflexion propre à l'éducation . On préfère se prémunir d'un éventuel enfer et l'islam prévoit le pire des enfers supérieurs à d'autres religions .
Alors comme l'enfant entendant ce discours , la personne va se dire qu'il faut absolument obéir pour ne pas prendre le risque de bruler en enfer, c'est un peu comme ce que disait sarah , mieux vaut se prémunir et si il n'y a rien après la mort au moins on n'aura pas pris le risque de bruler en enfer . C'est un raisonnement de peur infantile qui fonctionne très bien pour manipuler les gens, cette illusion d'assurance vie contre l'enfer. Les assureurs le savent bien , pour vendre des assurances il faut faire peur aux gens , leur faire imaginer que le risque est partout, et imaginer les pires scénarios, bref , l'islam c'est une technique de vente , une sorte d'assurance contre l'enfer afin d'amener les gens à la servitude , c'est complètement bidon.
Comme tu le vois Faith il y a une explication très logique à la propagation et à la non propagation de l'islam dans les territoires, rien de surnaturel là dedans . :lol: La peur de l'apocalypse est aussi utilisé par les sectes pour convertir des adeptes, la peur est de très loin le meilleur levier et l'islam utilise bien mieux ce levier que les autres religions ( terreur physique , terreur psychologique) . Disons qu'il suffit d'activer les bas instincts , la peur étant souvent relié aux bas instincts et la peur est une émotion qui a l'avantage pour le manipulateur de paralyser la réflexion on le sait scientifiquement , la phobie empêche le raisonnement .
Développer une phobie de l'enfer chez un enfant est la meilleure garantie qu'il soit complètement asservi à l'islam :wink:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 24 nov.13, 19:17

Message par Faith26 »

J'aime Vic votre façon d'étaler vos certitudes sans jamais rien appuyer par autre chose que vos propres raisonnements psycho-rigides et affreusement subjectifs. Dans l'apprentissage de l'argumentation, vous avez dû louper un chapitre. Le pire c'est que vous êtes satisfaite de vous. On a beau vous mettre devant vos contradictions, vous les ignorez et revenez à la charge, ressassant toujours les mêmes énormités.
Laissez-moi vous dire une chose. Si les français ont une si mauvaise image de l'Islam, cela est dû à plusieurs raisons qui dépassent votre entendement apparemment. Parmi ces raisons, on peut citer le fantôme des croisades chrétiens/musulmans, la description au fil des siècles d'un ennemi qu'on a décrit impitoyable, diabolique mais qui a souvent fait preuve de plus de tolérance que nous les chrétiens (CF l'histoire de l'espagne et de l'inquisition), le choc des civilisations et l'incompatibilité volontairement créée et enracinée dans nos esprits entre occidentaux/arabes (certains en perdent tellement la tête qu'ils en viennent à tout confondre : arabes/musulmans/maghrébins... et finissent par haïr tout le groupe sans distinction), l'égo après une déculottée et le processus de décolonisation, la confusion et l'amalgame entre immigration/banlieue/voyou/karcher/terroristes et musulmans, l'ignorance de la religion musulmane fondée plus sur de vieux clichés que sur la réalité d'un jugement critique prenant en compte toutes les composantes de la religion (homme qui bat sa femme, femme musulmane comme objet, polygamie, extrémistes = voilés et barbus, musulmans = terrorisme), les attentats aux USA en 2001 et enfin la surenchère des médias avec leur volonté de rendre le peuple paranoïaque, le fantôme de Charles martel qui nous prévient de la prochaine invasion musulmane (voire le mythe de l'islamisation de Raphaël Liogier : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html) Ben Laden et la disparition du beaujolais et des cochons en France compagnie. Donc voilà vous êtes le parfait modèle de la petite endoctrinée occidentale, vous qui aimez rabaisser tous ceux qui pensent autrement que vous. :twisted:
Islam et intolérance est un pléonasme .
Donc comme Vic et intolérance est également un pléonasme, je vous apprends que vous êtes musulmane.
Mon avis est que plus une population bénéficie d'une éducation évoluée en terme scolaire et plus l'islam en sera rejetée bien plus que d'autres religions et considérée comme intolérante .
On est d'accord, c'est VOTRE avis, cet argument est d'une déficience et d'une absurdité telle que je n'y répondrais même pas.
le fait qu'une personne soit plus facilement conditionnable trouve des explications très logiques dans le manque d'éducation
Justement, c'est le contraire, l'éducation est la base du conditionnement. J'en ris tellement vous êtes contradictoire.
elle peut être dans le fait d'inspirer la crainte d'un créateur et de la punition
Oui dans la religion, il y a des actes qui sont des crimes (meurtres, vols, aldutères) et ceux-ci sont punis. Il me semble que dans nos sociétés également, il y a une justice qui joue sur la punition de nos actes de désobéissance à la loi. La peine encourue ayant pour but de dissuader plus que de punir. C'est la même chose avec la religion. Ce n'est pas une histoire de peur. Vous n'avez rien compris. Le croyant n'a pas peur de son Dieu au sens du châtiment, un croyant a peur de déplaire à son Dieu en commettant des actes criminels qui l'éloignerait de lui. Surtout que le croyant musulman croit en un Dieu miséricordieux. Quant aux non croyant, il n'a pas peur puisqu'il n'y croit pas.
Cela fait appel à un raisonnement proche de l'enfant et cette infantilisation fait mouche sur une personne manquant du recul d'un réflexion propre à l'éducation .
Votre phrase ne veut rien dire exprimée ainsi.
Alors comme l'enfant entendant ce discours , la personne va se dire qu'il faut absolument obéir pour ne pas prendre le risque de bruler en enfer, c'est un peu comme ce que disait sarah , mieux vaut se prémunir et si il n'y a rien après la mort au moins on n'aura pas pris le risque de bruler en enfer . C'est un raisonnement de peur infantile qui fonctionne très bien pour manipuler les gens, cette illusion d'assurance vie contre l'enfer.
Vous sous estimez les enfants. Et les être humains en général. Partout il y a des soumis, et partout des insoumis, et partout des indifférents. L'homme est libre pensant dans sa tête. Il y a des gens qui ne ce résignent jamais malgré les bourrages de crâne, d'autres qui se font endoctrinés sans même le savoir (loll)
afin d'amener les gens à la servitude [...] C'est un raisonnement de peur infantile qui fonctionne très bien pour manipuler les gens
Mais justement, ma chère, à la servitude de qui ? Qui veut manipuler les musulmans et pourquoi ? Pour de l'argent ? Qui y gagne a perpétuer l'Islam et à se faire rejeter par le reste du monde et à se contraindre de la sorte ? Qui y gagne face au fait que tous les hommes sont égaux devant Dieu ? Qui y gagne face au fait que l'Islam ordonne l’aumône aux pauvres ? Qui y gagne face au fait que l'Islam interdise sévèrement tout crime ?
On préfère se prémunir d'un éventuel enfer et l'islam prévoit le pire des enfers supérieurs à d'autres religions .
En tout cas, vous, vous avez été traumatisée par l'enfer de l'Islam :shock: L'enfer de l'islam n'est pas supérieur à celui des autres religions, dois-je vous rappeler qu'il s'agit du même Dieu ? Pourquoi l'enfer serait-il différent ?
Comme tu le vois Faith il y a une explication très logique à la propagation et à la non propagation de l'islam dans les territoires, rien de surnaturel là dedans .
D'une part, je n'ai jamais parlé de surnaturel (y) D'autre part, non c'est VOTRE explication et elle n'est pas logique. Elle reflète ce que je pensais de vous à savoir votre certitude de suprématie par rapport au reste du monde. C'est honteux d'affirmer que l'Islam est la religion des non éduqués. C'est généraliste, subjectif, indigne, illogique et complètement faux.
la peur est une émotion qui a l'avantage pour le manipulateur de paralyser la réflexion on le sait scientifiquement , la phobie empêche le raisonnement .
Vous vous rendez compte quand même des énormités que vous racontez ? Peur et phobie sont des choses différentes déjà. Ensuite, la peur est une émotion et les émotions contribuent à la cognition (http://lecerveau.mcgill.ca/flash/capsul ... bleu04.htm) notamment à la prise de décision rapide et rationnelle. Si la peur avait pour but premier de paralyser à quoi nous servirait-elle puisqu'elle répond à l'instinct de survie, de prise de la meilleure décision devant un danger ? Justement cette crainte d'un danger, nous fait prendre au sérieux une situation et nous incite à bien réfléchir avant d'agir. Par contre, l'excès de peur peut paralyser (phobie) totalement un sujet physiquement et mentalement mais certains arrivent à outrepasser cela et combattent leur phobie. Ce sont des processus différents ! Les musulmans n'ont certainement pas la phobie de l'enfer, peut-être une crainte... et encore certains n'y pensent pas contrairement à ce que vous pouvez croire.
Développer une phobie de l'enfer chez un enfant est la meilleure garantie qu'il soit complètement asservi à l'islam
:twisted: :twisted: :twisted: :lol: Finalement, je crois que celui qui a le plus peur de l'enfer dans cette histoire c'est vous... Pas les 1 600 000 000 musulmans de la planète. Mais enfin pourquoi voulez vous qu'un musulman soit forcément un être asservi ? Ce sont des êtres humains. Laissez les faire leur choix ! Vous pensez qu'ils se trompent ? Et alors, vous n'êtes pas la reine du Monde pour prétendre savoir ce qui est mieux. De nombreux musulmans sont très intelligents, la réflexion, la curiosité et l'instruction étant primordiale dans la culture musulmane y compris pour les femme au cas où vous ne le sauriez pas encore... Arrêtez aussi avec vos certitudes selon lesquelles tous les croyants (juifs, chrétiens, musulmans) haïssent les autres et croient uniquement par peur de l'enfer ou par manque d'intelligence... Pourquoi vouloir expliquer à tout prix pourquoi certains ont une foi en quelque chose qui VOUS parait inconcevable ? Chacun sa vie !

Qu'en est-il de la Turquie ma chère Vic ? Ce sont des gens peu éduqués ? Droit de vote des femmes en 1939 ? Pays "laïc" et européen ?
Les arabes au VIIème siècle : autonomie financière pour la femme, droit de faire du commerce et d'avoir une entreprise, droit de travailler pour gagner son propre argent, droit de divorcer, droit à l'instruction...

Enfin pour en revenir au sujet : les religions qui dirigent par la peur. En conclusion rapide, les religions ne dirigent pas par la peur, elles sont mêmes un refuge pour certains, une voie de paix intérieur, de sens à la vie, même si c'est faux, même si ils doutent parfois. Ce sont bel et bien les hommes qui dirigent par la peur et l'emploient pour opprimer les plus faibles, asseoir leur pouvoir. Pion disait : "qu'est-ce qu'une épée sans la main qui la dirige" (un truc dans le genre) Il n'y a rien de plus juste. Tous les prétextes sont bons pour les hommes avides de pouvoir. Ce n'est pas la faute de l'athée, du juif, de l'hindoue ou du musulman, ni de leurs croyances, ou de leur supposé "Dieu" c'est de la faute de celui qui utilisent les croyances des gens quelles qu'elles soient pour parvenir à leurs fins et exterminer les autres. CE sont ceux-là et eux seuls les êtres dangereux qui menacent l'humanité.

Quant à cette notion de peur explicite pour manipuler, sachez que les démocraties dans lesquelles nous vivons ne sont en aucun cas exemptes de telles manipulations. CEs dernières sont seulement plus sournoises et il y importe plus "de contrôler ce que pensent les gens, en déformant les informations des médias et avec des menaces plus abstraites ou même virtuelles." La propagande est la violence de nos sociétés démocratiques, une violence mentale, http://www.psychologie-sociale.com/inde ... &Itemid=88 http://www.wikistrike.com/article-comme ... 19077.html et vous êtes touchée vous même par cette montée antiislam, pire vous vous en réjouissez... comme l'ont fait beaucoup de gens il y a près de 80 ans victime d'une propagande antisémite en Europe. Comme quoi, les orgueilleux ne retiennent pas les leçons de l'histoire. :cry:
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 02:22

Message par BenFis »

yacoub a écrit : Salut Vic, la France a toujours compris que l'islam est incompatible avec les valeurs qu'elle défend comme les droits de l'homme, la laïcité
la tolérance, le non racisme..etc
Pour une certaine forme d'Islam, sans aucun doute, mais on peut en dire autant des religions qui s'inspirent de la Bible.

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 02:38

Message par vic »

Bonjour,

Moi j'ai dit ce que j'avais à dire , l'argumentation de faith 26 pour moi est un sketch , il se dit non musulman est défend cette religion comme si il en allait de sa vie en ayant une passion sans limite au point d'être aveuglé par sa passion . Pour moi pour avoir un tel aveuglement dépourvu d'une totale objectivité il faut simplement être endoctriné . Dans l'islam tout est là pour nous démontrer qu'aucun dieu n'a dicté le coran , puisque le coran est "has been" , il vieilli terriblement avec sa charia et ses coups de fouet ou lapidation en terme de punition .Pour un peu on se croirait au moyen age .
Si il s'agissait de la parole d'un dieu elle serait intemporelle et ne vieillirait pas autant avec le temps, elle ne prendrait pas une ride .Le Coran c'est la parole de mahomet , pas celle d'un dieu et le message du Coran a été transmis par la terreur et la peur à coup d'épée et de menace comme on le voit clairement dit dans les hadiths .:wink:

Musulman 234 Le Prophète a dit: "Alors allez aux personnes qui ne joignent pas la prière en assemblée et ordonnez leurs maisons d'être brûlé..."

Je ne vois aucunement dans ce faux prophète une bonne âme ou un messager du coeur , il faut vraiment être aveugle quand on lit les textes de l'islam pour croire en un personnage sympathique .Il y a des gens qui pensent peut être aussi qu'hitler était sympathique , je ne le crois pas .
Si on suit le raisonnement de faith je suis intolérant parce que je suis contre l'islam et la charia , je suis contre le nazisme aussi , donc je doit être intolérant effectivement . Nous n'avons pas les mêmes valeurs et les mêmes idées sur ce que signifie le terme intolérance ou tolérance ça doit être ça . :roll:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

BenFis

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 03:23

Message par BenFis »

vic a écrit :Bonjour,

Moi j'ai dit ce que j'avais à dire , l'argumentation de faith 26 pour moi est un sketch , il se dit non musulman est défend cette religion comme si il en allait de sa vie en ayant une passion sans limite au point d'être aveuglé par sa passion . Pour moi pour avoir un tel aveuglement dépourvu d'une totale objectivité il faut simplement être endoctriné . Dans l'islam tout est là pour nous démontrer qu'aucun dieu n'a dicté le coran , puisque le coran est "has been" , il vieilli terriblement avec sa charia et ses coups de fouet ou lapidation en terme de punition .Pour un peu on se croirait au moyen age .
Si il s'agissait de la parole d'un dieu elle serait intemporelle et ne vieillirait pas autant avec le temps, elle ne prendrait pas une ride .Le Coran c'est la parole de mahomet , pas celle d'un dieu et le message du Coran a été transmis par la terreur et la peur à coup d'épée et de menace comme on le voit clairement dit dans les hadiths .:wink:

Musulman 234 Le Prophète a dit: "Alors allez aux personnes qui ne joignent pas la prière en assemblée et ordonnez leurs maisons d'être brûlé..."

Je ne vois aucunement dans ce faux prophète une bonne âme ou un messager du coeur , il faut vraiment être aveugle quand on lit les textes de l'islam pour croire en un personnage sympathique .Il y a des gens qui pensent peut être aussi qu'hitler était sympathique , je ne le crois pas .
Si on suit le raisonnement de faith je suis intolérant parce que je suis contre l'islam et la charia , je suis contre le nazisme aussi , donc je doit être intolérant effectivement . Nous n'avons pas les mêmes valeurs et les mêmes idées sur ce que signifie le terme intolérance ou tolérance ça doit être ça . :roll:
Une différence notable entre la Bible et le Coran est que la Bible a été adoucie par le message du Christ. Sinon, en ne considérant que l'AT, on peut dire que les préceptes bibliques tels que la lapidation, l'amputation, la loi du talion, le génocide, etc. valent ceux du Coran.

Il faut tenir compte aussi de la proportion de croyants susceptible de pencher vers un intégrisme religieux.
L'Islam dispose apparemment d'une certaine avance à ce niveau. :mrgreen:

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