Les religions qui dirigent par la peur

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 04:39

Message par vic »

Benfis a dit :
Une différence notable entre la Bible et le Coran est que la Bible a été adoucie par le message du Christ. Sinon, en ne considérant que l'AT, on peut dire que les préceptes bibliques tels que la lapidation, l'amputation, la loi du talion, le génocide, etc. valent ceux du Coran.
Bonjour ,

Ni la loi du talion, ni la lapidation ,ni l'amputation , ni le génocide sont présents dans les sutras bouddhistes , ça n'existe pas dans le bouddhisme .
Après là effectivement si un bouddhiste se comporte mal on peut vraiment dire que ça n'est pas le fait du bouddhisme .
Quand à la religion Musulmane , il est ordonné dans les textes même l'amputation , le génocide et la lapidation dans des circonstances particulières , donc on ne peut pas dire comme le dit Faith 26 que ce ne sont que des actes des hommes indépendants de leur religion .
Bouddha n'a jamais menacé de bruler les maisons des personnes qui ne viendraient pas prier ou méditer comme un hadith Musulman l'ordonne , on ne prie pas dans le bouddhisme , on médite c'est différent .

" Nous devons pas croire une chose simplement parce qu'elle nous est dite , ni souscrire aux traditions uniquement parce qu'elles descendent de l'antiquité , ni les écrits des sages parce qu'ils furent écrits par des sages . Nous devons accepter ce qui reçoit l'approbation de notre conscience , c'est pourquoi je vous ai appris à croire seulement lorsque vous aurez senti ce qu'on vous propose , dans votre conscience intérieure .....après quoi servez vous en largement".

Le Bouddha

Il n'existe pas de dogme dans le bouddhisme .
Gandhi ou Bouddha sont des sages pour moi qui parlaient comme des sages , leur message n'a pas pris une ride parce qu'il est simplement intemporel , ce sont des messages qui sont au delà de leur propre personnalité , qui se sont élevé au delà de leur propre égo personnel . Voilà pourquoi ça résonne comme quelque chose de spirituellement très élevé .Quand à la religion Musulmane je n'y vois que l'égo surdimentionné de Mahomet , avec toute la méchanceté abominable du personnage .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Chercheur de Dieu

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 06:22

Message par Chercheur de Dieu »

BenFis a écrit : Pour une certaine forme d'Islam, sans aucun doute, mais on peut en dire autant des religions qui s'inspirent de la Bible.
Pourquoi l'islam aurait des formes en accord avec les droits de l'homme et pas les religions s'inspirant de la Bible ? Je peux te démontrer que les droits de l'Homme sont issus de l'idéologie chrétienne, issue en droite ligne du message de Jésus.
Une différence notable entre la Bible et le Coran est que la Bible a été adoucie par le message du Christ. Sinon, en ne considérant que l'AT, on peut dire que les préceptes bibliques tels que la lapidation, l'amputation, la loi du talion, le génocide, etc. valent ceux du Coran.
Je veux bien que tu me cites un passage de la Bible au sujet de l'amputation. Merci d'avance !
Il faut tenir compte aussi de la proportion de croyants susceptible de pencher vers un intégrisme religieux.
L'Islam dispose apparemment d'une certaine avance à ce niveau. :mrgreen:
Sur quoi repose cette assertion ? Tu souffles le chaud et le froid, concernant l'islam. Un coup, c'est une religion propice à promouvoir les droits de l'Homme ; un autre coup, c'est une religion où les fanatiques sont potentiellement plus nombreux. Tu n'es pas très cohérent, ou alors je ne t'ai pas compris !

Chercheur de Dieu

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 06:26

Message par Chercheur de Dieu »

vic a écrit :Benfis a dit :
Bonjour ,

Ni la loi du talion, ni la lapidation ,ni l'amputation , ni le génocide sont présents dans les sutras bouddhistes , ça n'existe pas dans le bouddhisme .
Après là effectivement si un bouddhiste se comporte mal on peut vraiment dire que ça n'est pas le fait du bouddhisme .
On peut parler de la notion de l'individu dans le bouddhisme. La personne, comment y est-elle considérée ? Tu le sais, seulement ?
Tu peux nous dire également en quoi le bouddhisme est source de progrès pour notre société, alors que le christianisme a créé les hôpitaux, les écoles, le principe de solidarité ?

T'as tout l'air de l'Occidental qui fantasme un bouddhisme à mille lieues de ce qu'il est réellement. T'as tout l'air de l'Occidental vantant ce qu'il ne connaît pas au détriment de ce qu'il ne connaît pas plus.
Quand à la religion Musulmane , il est ordonné dans les textes même l'amputation , le génocide et la lapidation dans des circonstances particulières , donc on ne peut pas dire comme le dit Faith 26 que ce ne sont que des actes des hommes indépendants de leur religion .
Bouddha n'a jamais menacé de bruler les maisons des personnes qui ne viendraient pas prier ou méditer comme un hadith Musulman l'ordonne , on ne prie pas dans le bouddhisme , on médite c'est différent .
De quel hadith parles-tu ?
Tous les musulmans ne reconnaissent pas la valeur données par les autres aux hadiths.
Par ailleurs, tu peux nous prouver que les versets coraniques ne peuvent pas être réactualisés, resitués dans leur contexte socio-historique ?
Il n'existe pas de dogme dans le bouddhisme .
Gandhi ou Bouddha sont des sages pour moi qui parlaient comme des sages , leur message n'a pas pris une ride parce qu'il est simplement intemporel , ce sont des messages qui sont au delà de leur propre personnalité , qui se sont élevé au delà de leur propre égo personnel . Voilà pourquoi ça résonne comme quelque chose de spirituellement très élevé .Quand à la religion Musulmane je n'y vois que l'égo surdimentionné de Mahomet , avec toute la méchanceté abominable du personnage .
Gandhi et Martin Luther King. Tu fais une différence ?

vic

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 08:32

Message par vic »

Chercheur de dieu a dit :
On peut parler de la notion de l'individu dans le bouddhisme. La personne, comment y est-elle considérée ? Tu le sais, seulement ?
Bonjour ,

Bouddha enseignait que la conscience libère l'homme , on ne demande pas dans le bouddhisme d'être ou de devenir un mouton , pas de dogmes , devenir un mouton ça n'est pas développer la conscience . Demander à une personne par le biais d'un dogme d'agir comme un automate , ça n'existe pas dans le bouddhisme où les dogmes n'existent pas .
Sinon le bouddhisme enseigne la compassion envers tous les êtres vivants .

Chercheur de dieu a dit :
Tu peux nous dire également en quoi le bouddhisme est source de progrès pour notre société, alors que le christianisme a créé les hôpitaux, les écoles, le principe de solidarité ?
Quand au fait de financer la construction d'hôpitaux , je doute que le christianisme en france puisse encore faire ça , c'est une question d'argent , de finance et les pays où le bouddhisme est dominant sont pauvres .

Chercheur de dieu a dit :
T'as tout l'air de l'Occidental qui fantasme un bouddhisme à mille lieues de ce qu'il est réellement. T'as tout l'air de l'Occidental vantant ce qu'il ne connaît pas au détriment de ce qu'il ne connaît pas plus.
On est très loin d'un fantasme , on est dans les preuves et l'appui des scientifiques actuellement .
Des recherches ont eu lieu sur la médiation ces dernières années qui ont révolutionné la compréhension du cerveau et de la psychologie ,recherches faites aux USa où des maitres et des moines bouddhistes ont donné de leur temps pour servir de cobbaye .
Les résultats des études sont tellement stupéfiants que les hôpitaux presque partout dans le monde commencent à utiliser ou à s'intéresser à la méditation bouddhiste pour des problèmes psys , réduisant considérablement le besoin d'antidépresseurs ou d'anxiolitiques , des récentes recherches montrent le fort intêret de pratiquer la méditation pour la maladie d'alzeihmer et sur le renforcement du système immunitaire .Il n'y a actuellement plus de doute scientifiques sur les énormes bienfaits de l'entrainement à la méditation se sont des résultats concrets , ayant fait l'objet de multiples publication dans les plus grandes revues scientifiques .
Actuellement dans les hôpitaux c'est surtout la méditation sur la pleine conscience qui est utilisée , équivalent de zazen par exemple .


Je te mets un lien qui explique les résultats de ces études :


reportage sur france 2:( l'intégration de la vidéo sur le forum est refusée mais cliquer sur la vidéo quand même pour la visionner sur le site de you tube, là ça fonctionne )




Ou encore ce lien

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 7890,d.ZGU

ou encore ce lien

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 7890,d.ZGU
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

BenFis

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 09:49

Message par BenFis »

Chercheur de Dieu a écrit : Pourquoi l'islam aurait des formes en accord avec les droits de l'homme et pas les religions s'inspirant de la Bible ? Je peux te démontrer que les droits de l'Homme sont issus de l'idéologie chrétienne, issue en droite ligne du message de Jésus.
Je veux bien que tu me cites un passage de la Bible au sujet de l'amputation. Merci d'avance !
Sur quoi repose cette assertion ? Tu souffles le chaud et le froid, concernant l'islam. Un coup, c'est une religion propice à promouvoir les droits de l'Homme ; un autre coup, c'est une religion où les fanatiques sont potentiellement plus nombreux. Tu n'es pas très cohérent, ou alors je ne t'ai pas compris !
Je connais de braves gens issus de l'Islam qui sont très tolérants et ne souhaitent pas du tout instaurer la charia, alors, lorsque je critique cette religion je prends des pincettes par égard pour eux. D'un autre coté je ne suis pas aveugle et je constate une montée du radicalisme religieux, alors effectivement, cette facette est condamnable.
Donc je pense que l'Islam, comme les religions issues de la Bible peuvent avoir des formes en accord avec les droits de l'homme (bien que certaines soient plus propices que d'autres). Ce qu'il faut éviter, c'est de mettre dans le même sac, tous les croyants qui semblent avoir la même étiquette.

Pour ce qui est de l'amputation, une loi mosaïque la préconise dans ce cas particulier:
"Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un d'eux s'approche pour délivrer son mari de la main qui le frappe et que, avançant la main, elle attrape ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main. Ton regard sera sans pitié envers elle." (Deutéronome 25:11,12)

Je ne connais pas de religions issues du Coran ou de la Bible qui soient favorable aux droits de l'homme. On peut trouver des passages dans ces livres qui sont effectivement favorables mais pas tous.
Et dès lors que les religions disposent de quelque pouvoir que ce soit, elles l'utilisent pour brimer les minorités.

Faith26

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 12:52

Message par Faith26 »

il se dit non musulman est défend cette religion comme si il en allait de sa vie en ayant une passion sans limite au point d'être aveuglé par sa passion .
Pourquoi vous vous adressez aux autres et pas à moi directement ? Vous cherchez du soutien ? Je suis non musulman mais comme pour vous tout non musulman se doit d'être contre l'Islam, vous ne me comprenez pas. Forcément, seul votre point de vue est valable. Je défends cette religion certes avec passion mais sans mensonge, comme je serai prêt à le faire pour n'importe qu'elle autre, du moment qu'il s'agit de rétablir une vérité et de faire cesser une stigmatisation. Non je ne suis pas aveuglé, je suis bien lucide, merci de vous en inquiéter. Sachez de plus que je suis bel et bien français de "souche", pas l'once d'une mixité dans ma généalogie. Mes parents sont de confession chrétienne. Quant à moi je me rapproche des "déistes" mais ceci n'est que conviction personnelle, je ne bourre pas le crâne aux gens avec mes idées.
Pour moi pour avoir un tel aveuglement dépourvu d'une totale objectivité il faut simplement être endoctriné .
Lol Vous êtes forte, Vic ! *ironie* C'est ce que je VOUS reproche depuis le début, c'est vous qui manquez d'objectivité par rapport à l'Islam. C'est vous qui êtes endoctrinée par la vision maléfique de l'Islam que nous dépeignent les médias et autres depuis une bonne dizaine d'années. "L'objectivité est la description d'un objet vers laquelle tend une personne cherchant à faire abstraction de ses propres jugement de valeur." L'islam n'est pas mon système de valeurs et pourtant... Je ne suis pas comme vous. J'étudie un sujet en profondeur avant de pouvoir le critiquer.
Dans l'islam tout est là pour nous démontrer qu'aucun dieu n'a dicté le coran , puisque le coran est "has been" , il vieilli terriblement avec sa charia et ses coups de fouet ou lapidation en terme de punition .Pour un peu on se croirait au moyen age .
(Il n'y a pas d'espace avant le point, mais après OUI, merci) Oui l'emprisonnement et la récidive, c'est mieux, et beaucoup plus efficace, quelle dissuasion, quand on voit que les récidivistes entretenus par nos sociétés rient littéralement au nez de la justice. Dans la Charia -le mot qui fait peur- il s'agit de peines encourues pour des CRIMES GRAVES (je le rappelle car en vous écoutant on croirait que tous les gens qui sortent de chez eux sont lapidés et fouettés). Vous plaignez les criminels ? Au moins, ils savent à quoi s'en tenir. Je me demande ce que vous pensez des Etats des USA qui pratiquent encore la peine de mort ? Moyen âge vraiment ? Et leurs erreurs judiciaires ? Sachant qu'en Islam, au moins, il faut 4 témoins oculaires directs qui en cas de faux témoignages risquent parfois pire que les accusés. Sachant que les accusés qui se repentent sincèrement sont graciés. Je me demande vraiment parfois quel est le système de justice le plus efficace et dissuasif... Surtout quand je vois les bijoutiers en France braqués qui en finissent par se faire justice eux-même.
Si il s'agissait de la parole d'un dieu elle serait intemporelle et ne vieillirait pas autant avec le temps, elle ne prendrait pas une ride
Mais le message du Coran, comme celui de la Bible ou autres est atemporel. Egalité des êtres humains devant Dieu, respect des animaux, des hommes même non musulmans (à moins qu'ils ne soit hostiles), respect de soi-même, de la nature, humilité, bienfaisance, tolérance... (y)
Le Coran c'est la parole de Mahomet , pas celle d'un dieu et le message du Coran a été transmis par la terreur et la peur à coup d'épée et de menace comme on le voit clairement dit dans les hadiths .:wink:
Le Coran ne saurait être la parole d'un illettré, désolé de vous décevoir, alors de quelqu'un d'autre à la limite mais pas de Mohammed. Et vous êtes d'une surprenante mauvaise foi, je viens de vous expliquer que l'islam contrairement à ce qu'on a voulu nous faire croire afin de nous protéger, nous les chrétiens d'occident, de l'expansionnisme surprenant de l'Islam. D'ailleurs vous aimez Gandhi vous dites que c'est un sage -je le pense également- ; je récite donc ses paroles encore une fois car votre capacité d'occultation des fais qui vous dérangent est impressionnante. Les voici :

Mohandas Karamchand Gandhi
"Je voulais mieux connaître la vie de celui qui aujourd'hui détient indiscutablement les cœurs de millions d'êtres humains. Je suis désormais plus que jamais convaincu que ce n'était pas l'épée qui créait une place pour l'Islam dans le cœur de ceux qui cherchaient une direction à leur vie. C'était cette grande humilité, cet altruisme du prophète, l'égard scrupuleux envers ses engagements, sa dévotion intense à ses amis et adeptes, son intrépidité, son courage, sa confiance absolue en Dieu et en sa propre mission. Ces faits, et non l'épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes."

Et encore, si vous relisez mon ancien post, il n'est pas le seul à dire ceci.
D'ailleurs comment une armée aussi faible à la base aurait tenu un si grand empire par la force ? (je me re cite : "Les historiens, tout en ne pouvant pas l'expliquer, ont souligné l'importance et la rapidité de la première conquête qui en un siècle permit rapidement aux Arabes sous-équipés et sous-entraînés de ravir à des empires séculaires et solidement établis un immense espace, du littoral atlantique aux déserts d'Asie centrale." Wikipédia).
Pfff vous ne répondez à aucune de mes questions de toutes manières, je ne vois pas pourquoi je perds du temps avec vous, sachant que je ne cherche pas à vous faire aimer l'Islam, mais simplement à vous démontrez que la majorité de vos connaissances sont de vulgaires clichés qui ne vous donnent en aucun cas la légitimité d'insulter des milliards d'être humains ouvertement et d'imposer votre opinion comme la seule étant valable.
Musulman 234 Le Prophète a dit: "Alors allez aux personnes qui ne joignent pas la prière en assemblée et ordonnez leurs maisons d'être brûlé..."
Déjà ce hadith ne constitue en aucun cas un argument en faveur de votre vision selon laquelle l'Islam s'est répandue par l'épée et la terreur... Il s'agit dans ce hadith de la prière collective, obligatoire chez les musulmans pour les hommes sains, aptes et véridiques. Ensuite le hadith complet est celui-ci : Abou Houreira(ra) rapporte que l'envoyé d'Allah (saw) a dit : Par Celui qui tient mon âme entre Ses Mains, il m'arrive de songer à demander qu'on ramène du bois, d'ordonner qu'on appelle à la prière, de désigner ensuite quelqu'un pour diriger la prière et d'aller brûler les maisons de ceux qui ne se rendent pas a la mosquée. (Hadith ayant reçu l'unanimité) Le prophète n'ordonne en rien qu'on brûle les maisons des musulmans effectuant la prière chez eux alors qu'ils doivent assister à la prière collective. Il exprime sa colère face à l'hypocrisie de certains musulmans, qu'il a pourtant avertis de l'importance de la prière collective à la mosquée, mais qui malgré cela négligent leur devoir de croyants alors qu'ils ne sont ni malades ni absents mais simplement parce qu'ils ont "la flemme" alors même qu'ils ont attesté de leur soumission à Dieu. Lui qui respectait toujours ses engagements, on peut comprendre sa colère. Le prophète est un être humain, il a des émotions. Bref... Il n'a bien sûr pas mis sa menace à exécution car c'est contraire aux lois d'"Allah" : "Point de contrainte en religion" et le feu est le châtiment réservé au divin. Il a seulement mis des mots sur sa colère.

Mais je regrette, il n'a jamais forcé personne à se convertir, jamais. En témoignent les lettres qu'il a adressé aux juifs et au chrétiens relatives à la liberté de culte.
Je ne vois aucunement dans ce faux prophète une bonne âme ou un messager du cœur , il faut vraiment être aveugle quand on lit les textes de l'islam pour croire en un personnage sympathique .I
Ca ne m'étonne pas de vous. pourtant il me semble vous avoir dressé la liste de personnes bien plus érudites que vous et qui ont attesté de la personnalité du prophète.
Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Aspects_de ... de_Mahomet
"William Montgomery Watt explique les raisons pour lesquelles Mahomet doit être considéré comme quelqu'un de droit et sincère : "Depuis l'étude de Carlyle sur Mahomet dans "Heroes and Heroworship", l'Occident s'est rendu compte qu'il existait de bons arguments pour être convaincu de la sincérité de Mahomet. Sa volonté de supporter d'être persécuté pour sa foi, la caractère élevé des hommes qui croyaient en lui et pour qui il était le chef, enfin la grandeur de son œuvre dans ses dernières réalisations, tout témoigne de sa foncière droiture. Soupçonner Mahomet d'être un imposteur soulève plus de problèmes que cela ne résout. Aucune des grandes figures de l'histoire n'a pourtant été appréciée de façon aussi indigente en Occident que Mahomet. Les écrivains occidentaux se sont montrés surtout enclins à croire le pire de Mahomet et chaque fois que la moindre interprétation critique d'un fait pouvait passer pour plausible, ont tendu à l'accepter pour monnaie comptant. Il ne suffit pas cependant d'inscrire au crédit de Mahomet sa probité foncière et sa résolution si nous voulons tout comprendre de lui. Si nous tenons à corriger les erreurs hérités du passé à son sujet, nous devons, dans chaque cas d'espèce, tant qu'aucune preuve concluante n'est produite à l'encontre, nous en tenir fermement à sa sincérité. Il nous faut alors aussi ne pas oublier qu'une preuve concluante exige pour être administrée beaucoup plus que d'être simplement plausible et sur un sujet tel que celui-ci ne peut être produite que difficilement."12
Il donne des exemples d'actions de Mahomet : " Un petit enfant fut un jour présenté à Mahomet qui le prit dans ses bras; un instant après, l'enfant l'inonda; quand la mère le frappa pour le punir, Mahomet lui fit des reproches, disant <<Tu as fait mal à mon fils>> et (c'est là qu'intervient le point de vue légal) il refusa de changer son vêtement et de le faire laver, puisqu'il s'agissait d'un petit garçon. Sa bonté s'étendait même aux animaux, ce qui est remarquable pour l'époque à laquelle il vivait et pour cette partie du monde. Lorsqu'il marchait sur la Mecque avant la conquête, lui et ses soldats virent une chienne qui avait des petits, et non seulement Mahomet donna l'ordre de ne pas l'effrayer, mais il chargea un de ses hommes de veiller à ce que sa consigne soit observée.
Ce sont là des aperçus intéressants sur la personnalité de Mahomet et qui nous aident à compléter l'image que nous nous formons de lui d'après sa conduite des affaires publiques. Il gagnait le respect et la confiance des gens par le fait des motifs religieux qui étaient à la base de son action et par des qualités telles que le courage, la résolution, l'impartialité, une fermeté qui touchait à la dureté, mais qui était tempérée par sa générosité. En plus ces qualités, le charme de ses manières lui assurai l'affection et le dévouement de ceux qui l'approchaient."
Quand à la religion Musulmane je n'y vois que l'égo surdimentionné de Mahomet , avec toute la méchanceté abominable du personnage
"L'historien Ernest Renan écrit sur sa personnalité : « En somme, Mahomet nous apparaît comme un homme doux, sensible, exempt de haine. Ses affections étaient sincères ; son caractère, en général, porté vers la bienveillance. Lorsqu'on lui serrait la main en l'abordant, il répondait cordialement à cette étreinte, et jamais il ne retirait la main en premier. Il saluait les petits enfants et montrait une grande tendresse de coeur pour les femmes et les faibles. "Le Paradis, disait-il, est au pied des mères". Ni les pensées d'ambitions, ni l'exaltation religieuse, n'avaient desséché en lui le germe des sentiments individuels. On le voyait traire lui-même ses brebis, et il s'asseyait à terre pour raccommoder ses vêtements et chaussures. »"
Il y a des gens qui pensent peut être aussi qu'hitler était sympathique , je ne le crois pas .
Comparer Hitler et Mohammed, franchement... Sans commentaires.
Quand à la religion Musulmane , il est ordonné dans les textes même l'amputation , le génocide et la lapidation dans des circonstances particulières , donc on ne peut pas dire comme le dit Faith 26 que ce ne sont que des actes des hommes indépendants de leur religion .
Le génocide :lol: dans le Coran. Où cela ? L'amputation, oui pour les criminels, cela se réfère à la loi du Talion "oeil pour oeil, dent pour dent" Ca peut paraître barbare, mais c'est loin d'être une vision injuste. D'autant plus que cela est tempéré dans le Coran : "Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »
— Sourate V, verset 44-45
De plus, le droit musulman - Le fiqh - établit quatre conditions pour que la peine de mort pour le meurtrier soit applicable :
1. Que la peine de mort soit réclamée par les familles des victimes : Les juristes musulmans se basent sur une tradition prophétique (hadith) du Prophète Mahomet : « Celui dont (un proche) a été tué, ou celui qui a été blessé, a le choix entre trois possibilités : soit il demande la loi du talion, soit il pardonne, soit il prend le dédommagement financier ».
2. Qu'il y ait des preuves irréfutables de la culpabilité : En effet, une simple présomption est rejetée par les juristes ou la présence d'indices réels mais insuffisants. Les juristes musulmans établissent la règle suivante : « Les peines et le talion sont caduques dès qu'un doute est présent ».
3. Qu'il soit prouvé qu'il y avait intention de tuer : l'homicide involontaire ou les coups et blessures ayant entraîné la mort sans intention de la donner ne sont pas sujet à la peine capitale en Islam.
4. Qu'il n'y ait pas présence de circonstances atténuantes: Le droit musulman rend caduque l'application de la peine capitale s'il y a présence de circonstance atténuantes malgré la présence des trois conditions précédentes. Ainsi en est-il du cas de légitime défense.

La lapidation, oui pour les hommes et femmes adultères. Comme dans la Bible. Crime grave dans la religion car il rompt le serment fait devant Dieu. Méthode hautement dissuasive. Comme toujours, il faut 4 témoins occulaires (il faut le faire quand même...) et le repentir sincère est accepté.
donc on ne peut pas dire comme le dit Faith 26 que ce ne sont que des actes des hommes indépendants de leur religion
J'ai jamais dit que c'était le cas dans ce que vous venez de me citer. J'ai dit que lorsque des dirigeants tyrannisent un peuple ou commettent des crimes injustes de masse et d’oppression des plus faibles ou de gens pacifiques, ce n'est en aucun cas un problème dû à la religion car la religion interdit cela mais ce sont là des œuvres d'hommes qui ne servent qu'eux-même. L'inquisition s'est voulue garante de la religion chrétienne et pourtant elle n'a fait qu'insulter et transgresser le message de l'évangile et de jésus. Le terrorisme musulman se veut garant de l'Islam et pourtant, ils sont désavoués par les plus grands érudits musulmans par leur atteinte à la parole de Dieu et leurs crimes injustes en son nom. Il existe des mouvements juifs extrémistes qui semblent avoir oublié ce qui leur est arrivée le siècle dernier et haïssent les non juifs. Est-ce que pour des individus décalés par rapport au message de "leur" religion je vais aller insulter tous les monothéistes des religions abrahamiques ? Non .
Ni la loi du talion, ni la lapidation ,ni l'amputation , ni le génocide sont présents dans les sutras bouddhistes , ça n'existe pas dans le bouddhisme .
Après là effectivement si un bouddhiste se comporte mal on peut vraiment dire que ça n'est pas le fait du bouddhisme .
Je ne me permettrais pas de juger le bouddhisme. Cependant, vous qui aimez parler de la condition des femmes. Expliquez nous ce que vous pensez de ceci :

Le Dalaï Lama dans son ouvrage "Comme la lumière avec la flamme" :

"L’attirance pour une femme vient surtout
De la pensée que son corps est pur
Mais il n’y a rien de pur
Dans le corps d’une femme
De même qu’un vase décoré rempli d’ordures
Peut plaire aux idiots
De même l’ignorant, l’insensé
Et le mondain désirent les femmes
La cité abjecte du corps
Avec ses trous excrétant les éléments,
Est appelée par les stupides
Un objet de plaisir".

Lorsque Tenzin Palmo se retrouva dans les années quatre-vingt dans le Nord de l’Inde au milieu des réfugiés Tibétains, elle raconte : « L’une des prières principales des Tibétaines a pour objet la renaissance dans un corps d’homme. Elles sont totalement méprisées. C’est tellement injuste. Un jour, je me suis rendue dans un couvent où les nonnes rentraient d’un enseignement donné par un grand lama. Il leur avait dit que les femmes étaient impures et que leur corps était ’inférieur’ à celui de l’homme. Comment voulez-vous construire une pratique spirituelle authentique lorsque de toutes parts on vous dit que vous n’avez aucune valeur ?

« Un jour, j’ai demandé à un grand lama s’il pensait que les femmes pouvaient atteindre l’état de bouddha. Il m’a répondu qu’elles pouvaient presque atteindre cet état, mais qu’à la dernière étape elles devaient prendre une forme masculine pour y parvenir. J’ai alors rétorqué ’En quoi un pénis est-il si essentiel pour atteindre l’Éveil ? Qu’y a-t-il de si extraordinaire dans un corps d’homme ?’ Puis je lui ai demandé s’il y avait un quelconque avantage à avoir un corps de femme. Il m’a répondu qu’il allait réfléchir à la question. Le lendemain, il est revenu et il m’a dit ’J’ai pensé à votre question et la réponse est ’non, il n’y a aucune sorte de bénéfice à être doté d’un corps féminin.’ En moi-même, j’ai pensé ’L’un des avantages est de ne pas avoir un ego masculin.’ »

Un des textes fondamentaux du bouddhisme, le canon pali, exprime lui aussi sans ambiguïté cette misogynie (cité dans Le bouddha, Henri Arvon, PUF, 1972) :

"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction insidieuse exercée par la femme : « Il faut se méfier des femmes, leur recommande-t-il. Pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l’eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu’elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j’ai conseillé aux disciples d’éviter les femmes. »"

Le Bouddhisme n’a pas particulièrement opprimé les femmes mais il reste marqué par son époque. Le conservatisme religieux a ainsi figé les anciennes relations. Dans l’Inde ancienne, à l’époque de la naissance du Bouddhisme, pendant l’ère védique, le statut des femmes était aussi bas que celui des esclaves. La naissance d’une fille était considérée comme une malchance. Elle n’était qu’un objet d’échange entre familles, lesquelles étaient patrilinéaires. La naissance d’un fils était une obligation religieuse puisque seul un fils pouvait accomplir les rites nécessaires au père défunt.

"Les femmes peuvent détruire les purs préceptes Elles s’écartent de l’accomplir des mérites et des honneurs En empêchant les autres de renaître au paradis Elles sont la source de l’enfer" (T. 11, p.543)

Dans ces sûtras, les femmes sont reléguées aux niveaux les plus bas des catégories spirituelles

Si la vertu d’une femme, son mérite et sa sagesse sont extraordinaires, elle peut, par un changement de sexe, devenir un bodhisattva ou un bouddha dans sa vie présente ou future. Le changement de sexe symbolise une transition de la condition imparfaite de l’être humain représenté par le corps féminin, à la perfection mentale d’un bodhisattva et d’un bouddha, représentée par le corps masculin.

Raoûl Vaneigem dit, dans son livre "De l’Inhumanité de la Religion" :

"Enfin à ceux qui verraient dans le bouddhisme une religion moins brutale et plus ouverte au sentiment d’émancipation, il n’est pas inutile de rappeler quelques préceptes de la Précieuse Guirlande des avis au roi, que le Dalaï Lama ne dédaigne pas de citer et d’approuver dans son ouvrage, Comme la lumière avec la flamme :

"L’attirance pour une femme vient surtout de la pensée que son corps est pur. Mais il n’y a rien de pur dans le corps d’une femme.

De même qu’un vase décoré rempli d’ordures peut plaire aux idiots de même l’ignorant, l’insensé et le mondain désirent les femmes. La cité abjecte du corps avec ses trous excrétant les éléments, est appelée par les stupides un objet de plaisir".

Le canon pali, un texte pilier du bouddhisme se montre lui aussi ouvertement misogyne :

"Aussi le bouddha ne cesse-t-il de mettre ses disciples en garde contre la séduction insidieuse exercée par la femme : « Il faut se méfier des femmes, pour une qui est sage, il en est plus de mille qui sont folles et méchantes. La femme est plus secrète que le chemin où, dans l’eau, passe le poisson. Elle est féroce comme le brigand et rusée comme lui. Il est rare qu’elle dise la vérité : pour elle, la vérité est pareille au mensonge, le mensonge pareil à la vérité. Souvent j’ai conseillé aux disciples d’éviter les femmes. »

Si les moines observaient 217 règles, les nonnes de leur côté devaient se conformer à 311 préceptes dont les Huit Grandes Conditions. Ces Huit Grandes Conditions dont l’acceptation a été la condition préalable à l’ordination de Mahapajapati et à l’établissement de l’ordre des nonnes étaient :
1. Une nonne, quand bien même elle serait ordonnée depuis cent ans, doit, devant tout moine, quand bien même il serait ordonné du jour même, le saluer respectueusement, se lever en sa présence, s’incliner devant lui et lui rendre tous les honneurs qui lui sont dus.
2. Une nonne ne doit pas passer la saison des pluies dans une region ou ne séjournent pas de moines.
3. A chaque demi-lune, une nonne doit s’adresser à l’ordre des moines en vue de deux choses : la date de la cérémonie uposatha, et le moment auquel les moines vont dire la prédication de l’Enseignement.
4. A la fin de la retraite de la saison des pluies, les nonnes doivent tenir pavarana devant les deux sanghas, celle des moines et celles des nonnes, pour savoir si aucune faute n’a été commise en fonction de ce qui a été vu, entendu ou suspecté à leur propos.
5. Une nonne qui s’est rendue coupable d’une faute grave doit se soumettre à la discipline marlatta devant les deux sanghas, celle des moines et celle des nonnes.
6. L’ordination majeure (l’initiation upasampada) ne peut être sollicitée devant les deux sanghas que lorsqu’une novice a observé pendant deux ans les six préceptes (les cinq premiers préceptes plus le précepte qui impose de ne prendre qu’un repas par jour avant midi).
7. En aucun cas il n’est permis à une nonne d’injurier ou d’insulter un moine.
8. Les nonnes n’ont pas le droit de réprimander les moines ; il n’est pas interdit aux moines de réprimander les nonnes.

Voyez, j’adopte votre méthode. Je balance des textes et je vous affirme que c'est si limpide que les bouddhistes sont misogynes.... (attention, ironie, je ne me prétends pas apte à juger le bouddhisme et j'en ai par ailleurs une image personnelle positive).
Si on suit le raisonnement de faith je suis intolérant parce que je suis contre l'islam et la charia , je suis contre le nazisme aussi , donc je doit être intolérant effectivement . Nous n'avons pas les mêmes valeurs et les mêmes idées sur ce que signifie le terme intolérance ou tolérance ça doit être ça . :roll:
Pourquoi vous adressez vous encore une fois aux autres ? Ne pouvez vous pas m'affrontez directement ?

Bon analysons donc le mot tolérance : "Dans son sens le plus général, la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à accepter ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser. En construction ou en dessin par exemple, on dit qu'on peut tolérer une certaine marge d'erreur.
Au sens moral, la tolérance est la vertu qui porte à accepter ce que l'on n'accepterait pas spontanément, par exemple lorsque cela va à l'encontre de ses propres convictions. C'est aussi la vertu qui porte à se montrer vigilant tant envers l'intolérance qu'envers l'intolérable1.
Toute liberté ou tout droit implique nécessairement, pour s'exercer complètement, un devoir de tolérance."

"La tolérance est généralement considérée comme une vertu, car elle tend à éviter les conflits. Ainsi Kofi Annan disait-il que « La tolérance est une vertu qui rend la paix possible. »
Dans certaines religions, comme la religion bouddhiste, la tolérance est le premier pas vers l'équanimité, c'est-à-dire l'acceptation sans effort. La tolérance envers ce qui nous agresse, est un exercice à pratiquer sur soi-même."

"Cependant, on considère généralement qu'il n'y a pas de tolérance sans agression, c'est-à-dire qu'on ne peut être tolérant que face à ce qui nous dérange (c'est-à-dire ce avec quoi on n'est pas en accord) mais qu'on accepte par respect de l'individu (l'humanisme) ou pour la défense d'un idéal de liberté (le libéralisme).
La tolérance par respect de l'individu pourrait se formuler comme:
« Je ne suis pas d'accord avec toi, mais je te laisse faire par respect des différences. »
La tolérance pour la défense d'un idéal de liberté, est parfaitement illustrée par une célèbre citation attribuée de façon erronée à Voltaire 2 :
« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »"

Donc oui, quand je lis cette définition, je suis convaincu de votre intolérance. Puisque la tolérance, c'est justement ce que vous n'arrivez pas à faire. Acceptez que les convictions des autres existent en dépit de la sienne. Vous pouvez pavoiser, comme toujours, vous ne démontrez rien, vous fuyez... vous ressassez ! :? Nous n'avons pas les mêmes valeurs, voilà qui est certain !
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 25 nov.13, 22:26

Message par BenFis »

Faith26 a écrit : Lol Vous êtes forte, Vic ! *ironie* C'est ce que je VOUS reproche depuis le début, c'est vous qui manquez d'objectivité par rapport à l'Islam. C'est vous qui êtes endoctrinée par la vision maléfique de l'Islam que nous dépeignent les médias et autres depuis une bonne dizaine d'années. "L'objectivité est la description d'un objet vers laquelle tend une personne cherchant à faire abstraction de ses propres jugement de valeur." L'islam n'est pas mon système de valeurs et pourtant... Je ne suis pas comme vous. J'étudie un sujet en profondeur avant de pouvoir le critiquer.
Appliquer la peine de mort aux meurtriers ne me pose pas trop de problèmes.
Par contre, trancher la main du voleur ou lapider la femme adultère est totalement inacceptable.
On ne peut donc envisager une tolérance à l'islam que sans charia.

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 00:26

Message par Wayell »

benfis a écrit :ar contre, trancher la main du voleur ou lapider la femme adultère est totalement inacceptable.
On ne peut donc envisager une tolérance à l'islam que sans charia.
bonjour,

Je n'ai jamais compris cette tendance à vouloir protéger l'injustice et en l’occurrence l'injuste.
A noter aussi qu'il y a des conditions précises pour appliquer ce genre de jugement, bien défini avec des circonstances atténuantes, témoins...et cetera. L'islam sans sa Loi c'est comme la France sans sa littérature.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 03:39

Message par vic »

Faith 26 , les sutras bouddhiques n'ont été couché sur papier que 200 ans après la mort du bouddha , ils étaient appris par coeur auparavant .
Tous les Maitres Bouddhistes actuellement s'accordent à dire que la misogynie de bouddha n'existait pas , bouddha a mis tout le monde au même niveau puisque bouddha ne faisait pas de différence pour son enseignement entre les personnes en Inde des castes inférieures ( intouchables ) et castes supérieures .
Il aurait été totalement illogique que bouddha fut misogyne .
On peut tout à fait imaginer que certains textes aient été modifiés pour servir certaines idéés politiques , c'est ce que pensent les Maitres bouddhistes à l'heure actuelle sur la question . Les règles de nonnes différentes de celles des hommes c'est la même chose , il faut savoir qu'après la mort de bouddha politiquement l'égalité entre homme et femme en Inde a du être très mal acceptée , d'où certaines modifications des textes .
Quand au Dalaï lama , il n'est pas considéré comme le chef du bouddhisme dans le monde bouddhiste , mais simplement au tibet nuance .
Il est vrai qu'il apparait beaucoup en tant que porte parole du bouddhisme pour les journalistes , mais il n'existe aucun vote entre les Maitres bouddhistes du monde pour élire un chef spirituel comme pour un pape par exemple .
Je doute fort que le dalaï lama ait écrit des choses aussi ignobles sur les femmes , mais je suis sûr que sur internet tu as du piocher des choses utlisées par le gouvernement chinois pour discréditer le dalaï lama , ce sont les méthodes courantes qu'il utilise de propagande anti dalaï lama en inventant des choses ignobles imaginaire sur sa personne ou ce qu'il aurait écrit ou dit et le propager à travers les médias et le monde .
Ceci dit moi je M'intéresse surtout au bouddhisme chan , je ne ressens pas le Dalaï lama comme étant le chef spirituel du bouddhisme .

Mais à part la misogynie (hypothétique) du bouddha , tu as trouvé des lapidations de femmes adultères , des mains coupés pour les voleurs , des ordres de tuer les gens qui s'adonnent à la boisson comme dans l'islam ou une invitation à la guerre sainte ( djhiad) ?
Modifié en dernier par vic le 26 nov.13, 03:59, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 03:55

Message par Faith26 »

Bonjour Benfils,
Appliquer la peine de mort aux meurtriers ne me pose pas trop de problèmes.
Par contre, trancher la main du voleur ou lapider la femme adultère est totalement inacceptable.
C'est pourtant la même logique, pardonnez-moi. La lapidation ne concerne pas que la femme adultère mais bien l'homme également (preuve d'un cliché encore une fois). Un telle loi bien respectée et justement appliquée, je ne vois pas le problème surtout qu'il s'agit là d'une méthode hautement dissuasive (franchement pour se faire prendre pour adultère, il faut vraiment le faire exprès). Les condamnés sont des voleurs et des gens infidèles à leur serment de mariage. Des gens sans compassion, qui blessent profondément les autres. Que les gens se responsabilisent un peu en connaissance de cause. Il existe dans les sociétés islamiques la Zakat pour les pauvres et le divorce pour les mécontents. A partir de là, comment considérer les voleurs et les adultères ? Qu'on trouve barbare la méthode de mise à mort encore, OK. Mais je ne comprends pas pourquoi on discute pour des gens criminels dans une sociétés où ceci est bien explicite. Voler, c'est bien ? Tromper, c'est bien ? Pourquoi les bijoutiers en viennent à tirer sur les braqueurs ? Pourquoi tant de crimes passionnels ? Alors oui la charia, c'est impossible pour nous français qui avons notre système de lois/peines. D'ailleurs, on en voit la grande efficacité -humour- parfois. Moi français, je me dis qu'au moins, sans en vouloir dans mon pays qui a ses propres valeurs, la Charia est claire et explicite et empêche toute récidive et pour l'instant je ne vois pas le problème qu'elle soit appliquée dans les pays qui le veulent sachant que comme l'a dit Wayell, il y a d’innombrables conditions précises pour appliquer ce jugement, des circonstances atténuantes voire même la grâce sur repentir sincère. C'est une méthode dissuasive d'où son "atrocité", il faut que cela frappe l'esprit pour empêcher les gens de commettre un crime/délit. Vous préférez qu'on les menace de prison et qu'ils ressortent le sourire aux lèvres ? La plupart n'en a même plus peur. C'est si dur pour l'être humain de se retenir de voler les autres ou de tromper un être cher ? Il y a des gens qui arrivent à se retenir. Pour les autres, peut-être les plus dangereux d'ailleurs, il n'y a malheureusement que la menace qui fonctionne.
Sachant que la main coupée au voleur ne concerne même pas celui qui le fait par nécessité :
L'Imâm Ibn Al Qayyim dit :
« Les principes et règles légales impliquent que lors d’une année de famine et de difficulté, pendant laquelle la majorité des gens se retrouvent dans le besoin et la nécessite , et le voleur en générale sera dans la nécessité de voler afin de ne pas mourir de faim. Et dans ce cas celui qui a des biens sera dans le devoir de donner ses biens à cette personne soit en échange de d’autres biens, soit gratuitement, avec une divergence sur la question.
Mais le plus juste est qu’il lui est un devoir de le donner gratuitement, car l’entraide, le soutien en vue de garantir la vie et donner le surplus de biens à une personne dans la nécessité, lorsqu’on en a la possibilité sont obligatoires.
Ce qui a précédé représente une forte ambiguïté qui empêche l’application de la peine du voleur sur celui qui est dans le besoin. »
On ne peut donc envisager une tolérance à l'islam que sans charia.
Non moi je n'adhère pas forcément aux points que vous avez cité de la charia, pourtant j'ai appris à tolérer en me renseignant à ce sujet et j'en ai déduit ce que j'en ai déduit : bien que les manières puissent choquer (je ne suis déjà pas pour la peine de mort...), l'important au final, c'est que les justes ne soient pas inquiétés (en somme pas d'erreur judiciaire) et que l'effet de dissuasion fonctionne. Du moment que ce sont des criminels qui payent, et que ceux-ci ont été avertis. J'arrive à me dire que je peux tolérer la pratique d'un autre peuple pour appliquer ses peines car il faut vraiment le faire pour enfreindre ses règles vu les conditions. Et encore, ils ont encore l'option : "repentir sincère".

Tolérer, c'est bien accepter ce qu'on accepterait pas d'habitude. C'est facile de tolérer uniquement ce qui correspond à nos convictions ! Ce n'est même pas de la tolérance en fait.

Je tolère la Charia car elle est appliquée dans des pays musulmans qui reconnaissent son caractère divin et qu'elle ne cause pas de préjudice aux justes et aux gens qui respectent la loi, et surtout, elle ne punit que des actes profondément criminels de la part de personnes qui ont une volonté totale de nuire. Dès lors je n'ai pas à dicter ma loi aux pays musulmans. C'est leur système juridique.

Cordialement,
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 04:05

Message par vic »

Faith 26 a dit :

D'ailleurs, on en voit la grande efficacité -humour- parfois. Moi français, je me dis qu'au moins, sans en vouloir dans mon pays qui a ses propres valeurs, la Charia est claire et explicite et empêche toute récidive
j'ai mis un article sur l'égypte , l'agence reuter classe l'égypte comme étant le pays bon dernier en ce qui concerne les droits de la femme ,on a vu des reportages récents où les hommes plotent les femmes dans le bus , en toute sérénité . Et quand les femmes les mettent en procès elles perdent systèmatiquement parce que ce sont des hommes .
Selon l'agence reuters plus de 99 % des femmes auraient subi une agression sexuelle en égypte ( voir le lien ci dessous qui l'explique).

Bah oui c'est beaucoup mieux le droit des femmes dans les pays musulmans , c'est mieux qu'en france tiens

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... 5469,d.d2k
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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 04:21

Message par Faith26 »

Faith 26 , les sutras bouddhiques n'ont été couché sur papier que 200 ans après la mort du bouddha , ils étaient appris par coeur auparavant .
Tous les Maitres Bouddhistes actuellement s'accordent à dire que la misogynie de bouddha n'existait pas , bouddha a mis tout le monde au même niveau puisque bouddha ne faisait pas de différence pour son enseignement entre les personnes en Inde des castes inférieures ( intouchables ) et castes supérieures .
Il aurait été totalement illogique que bouddha fut misogyne .
On peut tout à fait imaginer que certains textes aient été modifiés pour servir certaines idéés politiques , c'est ce que pensent les Maitres bouddhistes à l'heure actuelle sur la question . Les règles de nonnes différentes de celles des hommes c'est la même chose , il faut savoir qu'après la mort de bouddha politiquement l'égalité entre homme et femme en Inde a du être très mal acceptée , d'où certaines modifications des textes .
Quand au Dalaï lama , il n'est pas considéré comme le chef du bouddhisme dans le monde bouddhiste , mais simplement au tibet nuance .
Il est vrai qu'il apparait beaucoup en tant que porte parole du bouddhisme pour les journalistes , mais il n'existe aucun vote entre les Maitres bouddhistes du monde pour élire un chef spirituel comme pour un pape par exemple .
Je doute fort que le dalaï lama ait écrit des choses aussi ignobles sur les femmes , mais je suis sûr que sur internet tu as du piocher des choses utlisées par le gouvernement chinois pour discréditer le dalaï lama , ce sont les méthodes courantes qu'il utilise de propagande anti dalaï lama en inventant des choses ignobles imaginaire sur sa personne ou ce qu'il aurait écrit ou dit et le propager à travers les médias et le monde .
Vic, jamais je ne me permettrais de critiquer le bouddhisme, et je ne vous demande pas de justifiez le pavé que je vous ai largué tout à l'heure. Non je n'ai pas pioché cela sur des sites anti chinois. C'est l’expérience personnelle et argumentée de Tenzin Palmo.Ensuite pour le dalai lama c'est bien écrit dans un de ses ouvrages, je l'ai cité : Le Dalaï Lama dans son ouvrage "Comme la lumière avec la flamme". Pour les nonnes, c'est ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bhikkhuni. Mais le seul fait de l'existence de tels préceptes pour contenter certains, je ne trouve pas que ce soit une raison valable mais je tolère votre explication...
Bref, sans vouloir dénigrer une religion aux nombreux enseignements vertueux, je voulais vous montrer qu'il est facile de critiquer toute chose. Regardez pour vous justifiez, vous utilisez les mêmes rouages que ceux que vous critiquez chez les musulmans. "Oui mais les textes ont été modifiés" "Oui mais..." "Oui mais en inde ça a été mal interprété car leur tradition place les femmes en dessous des hommes donc il a fallut changer des textes pour coller à la tradition d'un pays et patati et patata" "il y a plusieurs bouddhisme" " le dalai lama c'est au tibet, c'est pas le chef bouddhiste" "il n'a pas écrit cela, c'est le gouvernement chinois qui discrédite les bouddhiste (bizarre l'occident ne discrédite pas les musulmans...), c'est une propagande des médias... Enfin bref. Ne vous rendez vous donc pas compte de votre partialité ? Je pourrais aussi vous dire que vos explications ne tiennent pas que vous etes aveuglée par votre passion et que pourtant tout est limpide. Comme dirait un ami forumeur, ah oui mais vous vous avez UN PASS c'est ça ?
Mais à part la misogynie (hypothétique) du bouddha , tu as trouvé des lapidations de femmes adultères , des mains coupés pour les voleurs , des ordres de tuer les gens qui s'adonnent à la boisson comme dans l'islam ou une invitation à la guerre sainte ( djhiad) ?


Je ne reviens pas sur adultères et mains coupés (peines pour criminels). L'alcool oui C'est condamné mais après plusieurs avertissement. Sachant que l'alcool était autorisé à la base, puis interdit par soucis d'équité pour tous, à cause de l'état d'ivresse de certains qui les a conduit à commettre d'odieux crimes. D'ailleurs, dans le bouddhisme, l'alcool n'est pas condamné mais connait une réprobation. Peut-on dire que l'alcool en soi est une bonne chose lorsqu'on connait les risques sur l'être humain ? Bref long débat... Enfin le djihad preuve que vous ne me lisez pas pourtant je perds du temps pour vous ! j'ai décrit ce qu'étais le djihad. Par respect, merci de lire toute mes réponses !! Le djihad n'est pas que la guerre sainte et n'est surtout pas que la guerre sainte !

"Djihad, jihad ou djihâd (arabe : ǧihād, جهاد « effort ») est un terme arabe signifiant « exercer une force », « s'efforcer » ou « tâcher » . Dans le Coran, on retrouve l'expression al-ǧihād bi anfusikum (« lutter avec votre âme ») ou encore l'expression al-ǧihād fī sabīl Allāh (« faites un effort dans le chemin de Dieu »)1,2.
Le concept de jihâd a constamment évolué, ce qui empêche toute définition figée au profit de la recherche d'interprétations successives, souvent concurrentes parmi les sphères intellectuelles musulmanes3.
L'islam compte quatre types de jihâd : par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée. Le jihâd par le cœur invite les musulmans à « combattre afin de s'améliorer ou d'améliorer la société »4,5. De nombreux savants musulmans interprètent le jihâd comme une lutte dans un sens spirituel. Une minorité de savants sunnites le considèrent comme le sixième pilier de l'islam, quoique le jihâd n'en ait pas le statut officiel4. Dans le chiisme duodécimain, il est considéré comme une des dix pratiques religieuses du culte.
Le plus connu des sens du jihâd est le jihâd par l'épée. Il a servi d'argument à différents groupes musulmans à travers l'histoire pour légitimer leurs guerres contre des musulmans ou contre des « mécréants »6."

bref j'ai déjà expliqué tout ça !
L'être humain perd sa santé à gagner de l'argent et par la suite, il perd son argent à se refaire une santé. Il pense au futur, au point d'oublier le présent, de sorte qu'il ne vit ni dans le présent, ni dans le futur. Finalement, il vit comme s'il n'allait jamais mourir et il meurt comme s'il n'avait jamais vécu. (Confucius)

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 06:29

Message par vic »

Vic, jamais je ne me permettrais de critiquer le bouddhisme, et je ne vous demande pas de justifiez le pavé que je vous ai largué tout à l'heure. Non je n'ai pas pioché cela sur des sites anti chinois. C'est l’expérience personnelle et argumentée de Tenzin Palmo.Ensuite pour le dalai lama c'est bien écrit dans un de ses ouvrages, je l'ai cité : Le Dalaï Lama dans son ouvrage "Comme la lumière avec la flamme"
Le dalaï lama a écrit tellement de livres qu'on peut inventer n'importe quel titre et prétendre qu'il l'aurait écrit et dit telle ou telle chose .
Tu as lu ce livre ?
Tout ce que je sais c'est que certains tibétains notamment une secte de la new kadampa rejectée par le dalaï lama comme faisant parti du bouddhisme ne cesse d'essayer de dénigrer le dalaï lama avec des choses purement inventées . Tenzin Palmo , c'est qui , à peu près sûr que c'est une personne de cette secte NKT ( new kadmapa tradition ) .
Et c'est ça tes preuves, prendre un témoignange d'une personne sans avoir vérifié de qui il s'agit vraiment et sans avoir vérifié que cet ouvrage existe et qu'il est bien du dalaï lama et que cette assertion dont tu fais réfèrence y est écrite ? :roll:
N'importe qui peut lancer des hoaxs sur internet et toi tu plonges à fond , les hoaxs ça pullule sur le net sur n'importe quel sujet d'ailleurs .
Moi le dalaï lama je m'en fout , ce qui m'intéresse c'est le bouddha et les textes , et il n'y a pas de mise à mort demandé dans les textes bouddhistes , ni de la charcuterie de mains coupées .On ne lapide pas non plus les gens qui boivent de l'alcool , ils peuvent se bourrer la gueule , pas de soucis c'est une chose qui les regarde .Si le seul reproche que tu as à faire au bouddhisme c'est de la misogynie hypothétique du bouddha , la misogynie n'a jamais tué personne , et le bouddhisme n'a jamais torturé ou tué pour ça .
Quand à la vie du dalaï lama elle ne m'intéresse pas ,je suis intéressé par l'école de bouddhisme chan et pas du tout par le bouddhisme tibétain qui n'est pas ma tasse de thé en plus .


Faith 26 a dit :
Bref, sans vouloir dénigrer une religion aux nombreux enseignements vertueux, je voulais vous montrer qu'il est facile de critiquer toute chose. Regardez pour vous justifiez, vous utilisez les mêmes rouages que ceux que vous critiquez chez les musulmans.
On ne peut pas comparer une religion comme l'islam qui prône la violence pour régler les problèmes et le bouddhisme , moi je n'ai cité que des textes du coran et des hadiths .Et la comparaison est sans appel le coran est très violent et appelle même au meurtre et à la lapidation dans certaines conditions ou à des tortures .
Aucun appel à la violence pour régler les problèmes dans le bouddhisme, aucune loi du talion dans les textes ça n'existe pas et je ne base pas mon argumentation sur des hoaxs ou des déclarations d'auteurs inconnus pour appuyer ma démarche mais bien le coran et les hadiths pour faire la comparaison avec le bouddhisme .
Modifié en dernier par vic le 26 nov.13, 07:21, modifié 3 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

BenFis

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 07:08

Message par BenFis »

Faith26 a écrit :Bonjour Benfils,
C'est pourtant la même logique, pardonnez-moi. La lapidation ne concerne pas que la femme adultère mais bien l'homme également (preuve d'un cliché encore une fois). Un telle loi bien respectée et justement appliquée, je ne vois pas le problème surtout qu'il s'agit là d'une méthode hautement dissuasive (franchement pour se faire prendre pour adultère, il faut vraiment le faire exprès). Les condamnés sont des voleurs et des gens infidèles à leur serment de mariage. Des gens sans compassion, qui blessent profondément les autres. Que les gens se responsabilisent un peu en connaissance de cause. Il existe dans les sociétés islamiques la Zakat pour les pauvres et le divorce pour les mécontents. A partir de là, comment considérer les voleurs et les adultères ? Qu'on trouve barbare la méthode de mise à mort encore, OK. Mais je ne comprends pas pourquoi on discute pour des gens criminels dans une sociétés où ceci est bien explicite. Voler, c'est bien ? Tromper, c'est bien ? Pourquoi les bijoutiers en viennent à tirer sur les braqueurs ? Pourquoi tant de crimes passionnels ? Alors oui la charia, c'est impossible pour nous français qui avons notre système de lois/peines. D'ailleurs, on en voit la grande efficacité -humour- parfois. Moi français, je me dis qu'au moins, sans en vouloir dans mon pays qui a ses propres valeurs, la Charia est claire et explicite et empêche toute récidive et pour l'instant je ne vois pas le problème qu'elle soit appliquée dans les pays qui le veulent sachant que comme l'a dit Wayell, il y a d’innombrables conditions précises pour appliquer ce jugement, des circonstances atténuantes voire même la grâce sur repentir sincère. C'est une méthode dissuasive d'où son "atrocité", il faut que cela frappe l'esprit pour empêcher les gens de commettre un crime/délit. Vous préférez qu'on les menace de prison et qu'ils ressortent le sourire aux lèvres ? La plupart n'en a même plus peur. C'est si dur pour l'être humain de se retenir de voler les autres ou de tromper un être cher ? Il y a des gens qui arrivent à se retenir. Pour les autres, peut-être les plus dangereux d'ailleurs, il n'y a malheureusement que la menace qui fonctionne.
Sachant que la main coupée au voleur ne concerne même pas celui qui le fait par nécessité :
L'Imâm Ibn Al Qayyim dit :
« Les principes et règles légales impliquent que lors d’une année de famine et de difficulté, pendant laquelle la majorité des gens se retrouvent dans le besoin et la nécessite , et le voleur en générale sera dans la nécessité de voler afin de ne pas mourir de faim. Et dans ce cas celui qui a des biens sera dans le devoir de donner ses biens à cette personne soit en échange de d’autres biens, soit gratuitement, avec une divergence sur la question.
Mais le plus juste est qu’il lui est un devoir de le donner gratuitement, car l’entraide, le soutien en vue de garantir la vie et donner le surplus de biens à une personne dans la nécessité, lorsqu’on en a la possibilité sont obligatoires.
Ce qui a précédé représente une forte ambiguïté qui empêche l’application de la peine du voleur sur celui qui est dans le besoin. »
Non moi je n'adhère pas forcément aux points que vous avez cité de la charia, pourtant j'ai appris à tolérer en me renseignant à ce sujet et j'en ai déduit ce que j'en ai déduit : bien que les manières puissent choquer (je ne suis déjà pas pour la peine de mort...), l'important au final, c'est que les justes ne soient pas inquiétés (en somme pas d'erreur judiciaire) et que l'effet de dissuasion fonctionne. Du moment que ce sont des criminels qui payent, et que ceux-ci ont été avertis. J'arrive à me dire que je peux tolérer la pratique d'un autre peuple pour appliquer ses peines car il faut vraiment le faire pour enfreindre ses règles vu les conditions. Et encore, ils ont encore l'option : "repentir sincère".

Tolérer, c'est bien accepter ce qu'on accepterait pas d'habitude. C'est facile de tolérer uniquement ce qui correspond à nos convictions ! Ce n'est même pas de la tolérance en fait.

Je tolère la Charia car elle est appliquée dans des pays musulmans qui reconnaissent son caractère divin et qu'elle ne cause pas de préjudice aux justes et aux gens qui respectent la loi, et surtout, elle ne punit que des actes profondément criminels de la part de personnes qui ont une volonté totale de nuire. Dès lors je n'ai pas à dicter ma loi aux pays musulmans. C'est leur système juridique.

Cordialement,
La charia prévoit la mise à mort de personnes qui commettent l'adultère.
En ce qui me concerne, ce simple point (et il y en a d'autres) est suffisant à lui seul pour la rendre intolérable.
Tolérer ne veut pas dire accepter l'inacceptable.
Donc tolérer l'islam oui, mais sans charia.

Et pour répondre à Wayell,
Est-il possible d'appliquer l'Islam sans charia?
A vrai dire je n'en suis pas certain, mais me basant sur les religions de la Bible, je pense que oui.
La Loi Mosaïque fait bien partie de la Bible mais n'est plus appliquée aujourd'hui. Disons que les éléments les plus "atroces" de cette loi en ont été expurgés.

BenFis

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Re: Les religions qui dirigent par la peur

Ecrit le 26 nov.13, 07:25

Message par BenFis »

vic a écrit : On ne peut pas comparer une religion comme l'islam qui prône la violence pour régler les problèmes et le bouddhisme , moi je n'ai cité que des textes du coran et des hadiths .Et la comparaison est sans appel le coran est très violent et appelle même au meurtre et à la lapidation dans certaines conditions ou à des tortures .
Aucun appel à la violence pour régler les problèmes dans le bouddhisme, aucune loi du talion dans les textes ça n'existe pas et je ne base pas mon argumentation sur des hoaxs ou des déclarations d'auteurs inconnus pour appuyer ma démarche mais bien le coran et les hadiths pour faire la comparaison avec le bouddhisme .
Ta réflexion est juste sur un point, c'est que contrairement au Bouddhisme, la violence est monnaie courante chez ceux qui ont appliqué le Coran et la Bible au cours des siècles. Il faut dire que la violence fait partie intégrante de ces deux livres.

Cependant la Bible, contrairement au Coran a été adoucie par Jésus Christ qui a appliqué la loi mosaïque (presque) sans violence, ce qui montre qu'il est possible de s'affranchir de ce problème par une interprétation des textes sacré qui va dans le bon sens.

Vu d'un autre coté, on peut dire aussi que ça ne marche pas vu le triste exemple que nous laissent notamment les extrémistes religieux. :mrgreen:

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