Qui est vraiment l'esclave fidèle et avisé ? Mat.24:45-46

[Shan]

Ah! Je comprend mieux. Tu cherches un TJ pour voir s'il arrive ou pas à démonter vos argument? Là je peux rien pour vous...

[jonsson]

Selon Raymond Franz, qui fut pionnier pendant 40 ans et qui fit partie du Collège Central pendant 9 ans, la majorité des informations reçues par ce Collège résulte de lettres, rapports, renseignements communiqués par des non-oints, à savoir des surveillants de zone, de filiale, de district, de circonscription, ou encore d'autres frères ayant des privilèges spéciaux dans l'organisation.

Apparemment, le Collège Central ne consulte jamais les quelques 9.105 frères et soeurs se disant "oints" à travers le monde, ceux travaillant dans les Béthels y compris. On ne demande jamais leur avis sur des points importants touchant par exemple les doctrines. Ils ne sont jamais invités aux sessions très fermées du Collège Central. Il semble même que les oints qui oeuvrent au siège de Brooklyn sont autant ignorés que le plus jeune des Béthélites.

Cependant, les plus de 9.000 "oints" sont supposés faire partie de "l'esclave fidèle et avisé" que le Maître a établi sur tous ses biens!

Comment peut-on affirmer que le Collège Central est le porte-parole des oints sur la terre ?

La nourriture spirituelle est en fait "mise en chantier" par des non-oints!

Même les suggestions envoyées par des anciens qui sont oints sont considérées comme moins importantes que celles envoyées par ceux se trouvant sur de plus hauts échellons ...

[Zouzouspetals]

Selon Raymond Franz, qui fut pionnier pendant 40 ans et qui fit partie du Collège Central pendant 9 ans, la majorité des informations reçues par ce Collège résulte de lettres, rapports, renseignements communiqués par des non-oints, à savoir des surveillants de zone, de filiale, de district, de circonscription, ou encore d'autres frères ayant des privilèges spéciaux dans l'organisation.

Apparemment, le Collège Central ne consulte jamais les quelques 9.105 frères et soeurs se disant "oints" à travers le monde, ceux travaillant dans les Béthels y compris. On ne demande jamais leur avis sur des points importants touchant par exemple les doctrines. Ils ne sont jamais invités aux sessions très fermées du Collège Central. Il semble même que les oints qui oeuvrent au siège de Brooklyn sont autant ignorés que le plus jeune des Béthélites.

Cependant, les plus de 9.000 "oints" sont supposés faire partie de "l'esclave fidèle et avisé" que le Maître a établi sur tous ses biens!

Comment peut-on affirmer que le Collège Central est le porte-parole des oints sur la terre ?

La nourriture spirituelle est en fait "mise en chantier" par des non-oints!

Même les suggestions envoyées par des anciens qui sont oints sont considérées comme moins importantes que celles envoyées par ceux se trouvant sur de plus hauts échellons ...

Merci jonsson, pour cet éclairage. Voilà encore des faits qui ne doivent pas être claironnés souvent dans le Royaume (des Témoins) de Jéhovah.

C'est d'ailleurs là une très habile tactique : affirmer un principe et appliquer son contraire. Comme cela, si on vous reproche vos pratiques, vous sortez vos manuels qui montrent noir sur blanc que ce n'est certes pas là ce que vous encouragez ; et si on vous reproche vos idées, vous avancez (parfois sondage à l'appui) à quel point vos membres vivent comme les autres humains, chacun étant capable d'adapter personnellement et avec discernement des consignes générales un peu trop idéales.

Dans le cas présent : si vous voulez faire constater à un TJ de base que son Collège Central n'est qu'un gourou collectif ne recevant d'ordres de personne, il va s'empresser de vous retrouver tous les articles de la TJ où le Collège Central se présente humblement comme le porte-parole des oints, le serviteur de tous ses frères, la disposition même de Dieu .
Et si vous essayez de le faire raisonner sur l'absence d'une telle institution dans la Bible et dans l'Histoire, il vous expliquera que Dieu et les Témoins de Jéhovah savent s'adapter au monde moderne, au besoin croissant d'organisation au fur et à mesure que le peuple grandit.
Au final, il ajoutera sans doute que lui, personnellement, il se sent libre, qu'il ne reçoit ses ordres que de Dieu, à qui il est reconnaissant pour cette marque d'amour qu'est le Collège Central. Fin de la "discussion".

Cela dit, si l'on ramène la discussion à son origine, à savoir ici le texte de Matthieu 24, si l'on demande à un Témoin de Jéhovah de nous expliquer clairement "qui est vraiment l'esclave fidèle et avisé", alors il ne reste plus que des TJ pour ne pas se rendre compte à quel point leurs théories sont embrouillées, fluctuantes et fausses.

[jonsson]

Tentative d'identification de l'"esclave" au cours des siècles

En fait, aucun des groupes historiques ( Cathares, Vaudois, Lollards, Anabaptistes...)ne peut être assimilé à l'"esclave" durant la grande apostasie, selon les propres critères établis pat la WT elle-même. D'ailleurs, Barbara Anderson, qui travailla au Comité de Rédaction de la WT déclara :

Mon examen fut basé sur quatre points ou standards que les "fils du Royaume" devaient avoir en commun afin d'être reliés les uns aux autres ; trois de ces standards étaient le rejet de la Trinité, de l'enfer de feu et de l'immortalité de l'âme.Cependant le 4ème standard était le plus délicat ; c'était l'acceptation de la rançon du Christ, telle qu'elle est définie par les Témoins de Jéhovah.
Pendant des mois le Comité de Rédaction alla chercher dans les bibliothèques adéquates des livres venant d'Europe et du Royaume-Uni, aussi bien que des États-Unis. Je lus les traductions anglaises de livres importants en langues étrangères traitant de la sécession de groupes non conformistes avant et après la Réforme (...).
Par suite mon analyse soigneuse des faits convainquit Karl [Adams] qu'il n'y eut pas de génération de vrais chrétiens passant le relais à une génération suivante sur la base des quatre points soulignés plus haut. Karl mit fin à la recherche en promettant que l'affirmation ne serait plus jamais soutenue quoique, à ce jour, l'enseignement n'a pas été abandonné.

[jonsson]

La compréhension actuelle de la WT de l'"esclave fidèle et avisé" rencontre un grand nombre d'objections.
Raymond Franz a consacré un chapitre de son livre A la Recherche de la Liberté Chrétienne à analyser cette doctrine de l'"esclave fidèle et avisé" chez les TJ.
Il estime que la WT emploie cette interprétation de la parabole dans le but d'appuyer la notion d'autorité administrative centralisée, ceci afin d'exercer un contrôle sur les fidèles en exigeant leur loyauté et leur soumission. Il dit que le "oints" qui se déclarent comme tels actuellement et qui, donc font partie de cet "esclave", ne sont jamais appelés par la WT à donner leur point de vue à propos de la doctrine et que la direction est en fait exclusivement entre les mains du Collège Central.
Il affirme que l'interprétation de l'"esclave" dans la parabole comme préfigurant une "classe" de chrétiens n'est pas étayée par les Écritures et est utilisée pour insister sur la notion d'organisation, diminuant ainsi la responsabilité individuelle de manifester des qualités telles que la foi, la discrétion, la vigilance, puisque les membres font confiance à cet "esclave". Il fait valoir que, s'il faut identifier les personnages décrits dans les paraboles de Jésus en tant que membres d'une classe, il y aurait aussi une classe correspondant, par exemple, à l'esclave aux dix mines et une autre pour l'esclave ayant cinq mines, paraboles rapportées en Luc 19:12-27.

Franz soutient également que la WT et tout son corpus doctrinal a été construit sur l'étude indépendante Bible de son fondateur, Charles Taze Russell, qui n'a ni consulté un quelconque "esclave fidèle et avisé" pour être éclairé spirituellement, ni même cru dans le concept tel qu'il est actuellement enseigné par la WT.

[jonsson]

L’interprétation de Matthieu 24:45-47 sur laquelle repose cette croyance est nettement critiquable, car dans les paraboles de Jésus, les personnages n’ont jamais à être identifiés à une classe déterminée de personnes, mais illustrent des comportements que chaque chrétien doit suivre ou au contraire rejeter.

[Arlitto]

L’interprétation de Matthieu 24:45-47 sur laquelle repose cette croyance est nettement critiquable, car dans les paraboles de Jésus, les personnages n’ont jamais à être identifiés à une classe déterminée de personnes, mais illustrent des comportements que chaque chrétien doit suivre ou au contraire rejeter.

si je peux me permettre,quand je lis ce passage de la bible,l'EFA dont Jésus parlait,ne faisait pas référence du tout à une futur organisation quelconque....relisez bien sans lunette WT et vous le verrez par vous même.

[jonsson]

Tour de Garde du 15 février 1981 (page19) :

", les écrits que l’organisation de "l’esclave fidèle et avisé" a produit depuis plus de 100 ans nous amène à la même conclusion que celle que Pierre fit quand Jésus lui demanda ainsi qu’à ses apôtres s’ils voulaient le quitter, à savoir : "vers qui irions nous ?" (Jean 6:66-69) Aucun doute à propos de cela. Nous tous avons besoin de l'aide pour comprendre la Bible et nous ne pouvons pas trouver les conseils Bibliques dont nous avons besoin ailleurs que près de l’organisation de "l’esclave fidèle et avisé ".

Parmi les Témoins disciplinés qui acceptent avec docilité n’importe quelle information venant de la Société, il faut noter que rarement elle donne naissance dans leurs esprits, ou ne développe une réelle interrogation comme quoi cette déclaration finale citée remplace effectivement Jésus Christ par l’organisation de "l’esclave fidèle et avisé “ Après avoir cité l’interrogation de Pierre "vers qui irions nous ?" le rédacteur de la Tour de garde dit, "Aucun doute à ce sujet, nous tous avons besoin de l'aide pour comprendre la Bible et nous ne pourrons pas trouver les conseils Bibliques dont nous avons besoin en dehors de l’organisation de ' l’esclave fidèle et avisé'. "

Cet article semblent montrer que Christ Jésus s’en remet lui-même et consciemment à une Société terrestre, comme s’il avait contracté un accord l’interdisant d’agir en dehors d’eux, sans pouvoir parler individuellement à chacun de nous, sans pouvoir éclairer ou guider les hommes sans passer préalablement par la médiation de l’organisation Watch Tower.

Ainsi l'usurpation du rôle du Fils de Dieu (celui et seulement celui que l’on appelle "la voie") en ce qui concerne l’espérance et la vie, est devenue un fait, c’est ainsi que leurs propres esprits en témoignent. Selon la Société, cette affirmation à être "la voie la vérité et la vie" ne vient pas exclusivement de Jésus, mais est partagée avec la "Mère" organisation : la Watch Tower, sans laquelle personne ne peut accéder à la vérité. biblique ou trouver la voie, et la vie

[ti-Jean]

1 Corinthiens Chapitre 12
1 Frères et sœurs chrétiens, au sujet des dons de l'Esprit Saint, je ne veux pas que vous restiez ignorants.

2 Autrefois, vous ne connaissiez pas encore Dieu. Vous le savez, vous étiez entraînés vers les faux dieux qui ne parlent pas, vous ne pouviez pas leur résister. 3 C'est pourquoi je veux vous faire savoir une chose : si quelqu'un parle avec l'aide de l'Esprit de Dieu, il ne peut pas dire : « Que Jésus soit maudit ! » Et sans l'aide de l'Esprit Saint, personne ne peut dire : « Jésus est le Seigneur. »
4 Oui, il y a des dons différents, mais c'est le même Esprit qui les donne. 5 Il y a des façons de servir différentes, mais on sert le même Seigneur. 6 Il y a des activités différentes, mais c'est le même Dieu qui les produit toutes en tous. 7 Chacun reçoit le don de montrer la puissance de l'Esprit Saint, et cela pour le bien de tous. 8 L'un reçoit de l'Esprit le don de parler avec sagesse, l'autre reçoit du même Esprit le don de faire connaître Dieu. 9 Un autre reçoit de ce même Esprit le don d'une foi très solide, un autre reçoit de cet unique Esprit le don de guérir les malades. 10 Un autre peut faire des actions extraordinaires, un autre peut parler au nom de Dieu, un autre sait faire la différence entre ce qui vient de l'Esprit Saint et ce qui ne vient pas de lui. Un autre peut parler en des langues inconnues, un autre peut les traduire. 11 Mais tout cela, c'est le seul et même Esprit Saint qui le rend possible. Il distribue ses dons à chacun comme il veut.

Qui est Celui qui distribue le don de l'ESPRIT SAINT...
De quel façon...
Avec quel diversité...
à quel fin ... Jean 3:16 --- Romains 5: 15 à 17

[jonsson]

Questions

Pourquoi le Collège Central ne consulte jamais les quelques 9.105 frères et soeurs se disant "oints" à travers le monde, ceux travaillant dans les Béthels y compris ? ( On ne demande jamais leur avis sur des points importants touchant par exemple les doctrines. Ils ne sont jamais invités aux sessions très fermées du Collège Central. Il semble même que les oints qui oeuvrent au siège de Brooklyn sont autant ignorés que le plus jeune des Béthélites.)

Cependant, les plus de 9.000 "oints" sont supposés faire partie de "l'esclave fidèle et avisé" que le Maître a établi sur tous ses biens !

Comment peut-on affirmer que le Collège Central est le porte-parole des oints sur la terre ?

Pourquoi la nourriture spirituelle est-elle en fait "mise en chantier" par des non-oints ?

[Waddle]

Questions

Pourquoi le Collège Central ne consulte jamais les quelques 9.105 frères et soeurs se disant "oints" à travers le monde, ceux travaillant dans les Béthels y compris ? ( On ne demande jamais leur avis sur des points importants touchant par exemple les doctrines. Ils ne sont jamais invités aux sessions très fermées du Collège Central. Il semble même que les oints qui oeuvrent au siège de Brooklyn sont autant ignorés que le plus jeune des Béthélites.)

Cependant, les plus de 9.000 "oints" sont supposés faire partie de "l'esclave fidèle et avisé" que le Maître a établi sur tous ses biens !

Comment peut-on affirmer que le Collège Central est le porte-parole des oints sur la terre ?

Pour la nourriture spirituelle est-elle en fait "mise en chantier" par des non-oints ?

Tiens, excellente question.

Je n'avais jamais pensé à ca.

[nikolaj tj/tjc]

Questions

Pourquoi le Collège Central ne consulte jamais les quelques 9.105 frères et soeurs se disant "oints" à travers le monde, ceux travaillant dans les Béthels y compris ? ( On ne demande jamais leur avis sur des points importants touchant par exemple les doctrines. Ils ne sont jamais invités aux sessions très fermées du Collège Central. Il semble même que les oints qui oeuvrent au siège de Brooklyn sont autant ignorés que le plus jeune des Béthélites.)

Cependant, les plus de 9.000 "oints" sont supposés faire partie de "l'esclave fidèle et avisé" que le Maître a établi sur tous ses biens !

Comment peut-on affirmer que le Collège Central est le porte-parole des oints sur la terre ?

Pourquoi la nourriture spirituelle est-elle en fait "mise en chantier" par des non-oints ?

---il semble que la culture du plus grand secret est d'usage chez des tj/wtb&ts associés au CC...rien ne filtre, rien n'entre, rien ne sort, sauf des publications wtb&ts en quantité, mais de quelles qualités? la plupart bibliquement composés et exacts, d'autres ne sont que des prospections bibliques ou philologiques made in wtb&ts...actes 17:11...

[VENT]

il semble que la culture du plus grand secret est d'usage chez des tj/wtb&ts associés au CC...rien ne filtre, rien n'entre, rien ne sort, sauf des publications wtb&ts en quantité, mais de quelles qualités? la plupart bibliquement composés et exacts, d'autres ne sont que des prospections bibliques ou philologiques made in wtb&ts...actes 17:11...

C'est grave ce que tu dis là nikolage, dire que le CC fait des prospections philologiques !

C'est grave pour toi bien sûr !