3 mensonges sur Dieu, n'a pas de nom, un mystère, et cruel

[ami de la verite]

Il y a une autre forme de blasphème dont il est précisément question dans le contexte de Rom 2:24; c'est-à-dire avoir un comportement qui n'est pas en accord avec l'enseignement chrétien que l'on prodigue.
La prononciation du nom de Dieu à haute voix n'est donc pas absolument nécessaire pour le blasphémer.

Mais là le passage relit le comportement qui n'est pas en accord avec le Dieu dont on se réclame, donc son Nom, surtout à l'époque où les divinités grecques-romaines abondaient qui portaient elles aussi des noms.

Quant à penser que Jésus ait employé un substitut, c'est amusant, lui qui n'a pas hésité à braver l'autorité toute puissante du Sanhédrin et qui à plusieurs reprises a faillit être lapidé et qui n'hésita pas un seul instant à aller à Jérusalem sachant le sort qui lui serait réservé par ce sanhédrin. ça tient pas la route comme réflexion.

[ami de la verite]

J'étais aussi de ton avis de laisser le tétragramme tel quel ou YHWH, mais finalement, je pense que cette méthode pourrait peut-être créer des difficultés de lecture de la Bible à voix haute.
Le nom Yahveh ou l'Eternel a l'avantage pour le lecteur de savoir de qui l'on parle par rapport au mot Seigneur qui peut porter à confusion.
Quant au nom Jéhovah, cela reste de l'ancien français.

Effectivement, YHWH ne peut pas se prononcer tel quel en hébreu car YHWH ce sont là les lettres dans l'alphabet occidental et donc on ne vocalise pas comme avec la lecture dans la languye hébraïque, par contre dire comme tu le laisses supposer que Yahvé ou "Eternel" se valent, ilfaut quand même oser vu qu'en hébreu c'est une impossibilité car ce sont deux mots complètement différents en terme de phonétiques.

Quant à dire que Jéhovah reste de l'ancien français, renseigne-toi par exemple sur le codex de Léningrad qui date du 11ieme siècle.

mais pour le reste c'est certainement plus une interprétation qu'une traduction, avec le risque que cela comporte de remplacer par ex. le mot Seigneur par Jéhovah alors qu'il pouvait s'agir de Jésus.

Pas tout à fait car à partir du moment où tu dois remettre le tétragramme qui a été enlevé du NT, tu fais à la fois une traduction dans une autre langue et une interprétation mais Jésus a été très clair : il n'est pas le vrai Dieu, donc à partir de là avec une analyse fine de la bible on peut déduire.

[medico]

voila ce que dit le dictionnaire de la bible ( protestant) sur le nom de Dieu.
.

[medico]

Donc le nom fut rayé sans autre forme de procés.
De quel droit?

[ami de la verite]

voila ce que dit le dictionnaire de la bible ( protestant) sur le nom de Dieu.
.

A remarquer que si le commandement dit que le nom de Dieu ne doit pas être prononcé en vain; c'est que Dieu autorisait et enjoignait dans l'usage qu'il soit prononcé et donc il était vocalisé, démarquant ainsi Israël le peuple de Dieu par un Dieu ayant un nom, une loi, une identité, un héritage par rapport à toutes les autres nations, devant servir d'exemple, de lumière. Comme il est écrit "si tu obéis à ma voix, tu seras ma propriété parmi tous les autres peuples" - Ex 19:5,6(je paraphrase) Sinon un tel commandement n'aurait aucun sens que Dieu projette d'avoir un peuple pour son nom.

[ami de la verite]

Donc le nom fut rayé sans autre forme de procés.
De quel droit?

Bonne question

[medico]

vers le 3e siécle av JC ,la langue araméenne s'impossé parmitt le peuple .La plupart des commerçants parlent aussi le grec .L'aristocratie juive parle certainement l'hébreu en plus du grec,même si ce grec et cet hébreu différent du grec littéraire et de l'hébreu biblique.
Aussi dans un soucis didactique vis à vis du peuple; le texte hébreu de la bible fut paraphrasé en araméen. Ces traductions populaires sont appelées les Targum.
Pour la dispora juive qui parlait surtout le grec , on effectua aussi , vers 280 av e ,une traduction grecque des 5 premiers livre de la bible. La septante.
M.Carrez ( manuscrits et langues de la bible) édition: société biblique française (1991) )

[philippe83]

Salut ami de la vérité.
Surtout que selon Deut 6:13 on pouvait jurer au nom de YHWH(Jéhovah/Yahvé)!
De plus et je repose la question: quand dans le texte hébreu ont trouve Adonaïet /YHWH ENSEMBLE comme par exemple en Ps 68:20(21) on lit comment? Idem en 69:7!
Par exemple en Esaie 61:1 on trouve :"l'esprit du Seigneur(adonaï) Yhwh(Jéhovah/Yahvé) m'a oint..." et que Jésus reprend dans la synagogue à Nazareth en Luc 4 va t-on penser un seul instant que Jésus va dire et lire deux fois adonaï et ne pas prononcer ce qui l'avait sous les yeux?
ps: je fais remarquer que le rouleau d'Esaie de la mer morte daté d'avant J.C en Esaie 61:1 contient bien Adonaï/YHWH et non deux fois Adonaï!!!
A+

[medico]

Salut ami de la vérité.
Surtout que selon Deut 6:13 on pouvait jurer au nom de YHWH(Jéhovah/Yahvé)!
De plus et je repose la question: quand dans le texte hébreu ont trouve Adonaïet /YHWH ENSEMBLE comme par exemple en Ps 68:20(21) on lit comment? Idem en 69:7!
Par exemple en Esaie 61:1 on trouve :"l'esprit du Seigneur(adonaï) Yhwh(Jéhovah/Yahvé) m'a oint..." et que Jésus reprend dans la synagogue à Nazareth en Luc 4 va t-on penser un seul instant que Jésus va dire et lire deux fois adonaï et ne pas prononcer ce qui l'avait sous les yeux?
ps: je fais remarquer que le rouleau d'Esaie de la mer morte daté d'avant J.C en Esaie 61:1 contient bien Adonaï/YHWH et non deux fois Adonaï!!!
A+

silence radio sur tes questions.étrange de la part de détracteurs patentés.

[BenFis]

Quant à penser que Jésus ait employé un substitut, c'est amusant, lui qui n'a pas hésité à braver l'autorité toute puissante du Sanhédrin et qui à plusieurs reprises a faillit être lapidé et qui n'hésita pas un seul instant à aller à Jérusalem sachant le sort qui lui serait réservé par ce sanhédrin. ça tient pas la route comme réflexion.

Ta remarque est logique, si Jésus avait voulu utiliser le nom divin dans la vie de tous les jours, je ne vois pas qui aurait pu l’en empêcher.
Mais voilà, si cela avait été le cas, les évangélistes l’aurait mentionné. Or leurs témoignages prouve plutôt le contraire, à savoir que Jésus avait plutôt tendance à être discret à propos du nom divin, à commencer par ex. par sa prière du « Notre Père ».

[medico]

Jésus dans la synagogue a lue le passage ou le nom divin apparaît il ne la pas zappé.et Jésus citait aussi des passages de l'ancien testament ou le nom apparaît.commeeigneur le montre mon scanne juste avant le nom a été enlevé et remplacé par Seigneur.pourquoi personne ne répond à la question pourquoi il a été enlevé?

[BenFis]

silence radio sur tes questions.étrange de la part de détracteurs patentés.

Puisque les juifs avaient par tradition, remplacé YHWH par Adonaï, le passage d’Esaïe montre simplement que cette méthode avait ses limites.

Je ne sais pas quelle copie Jésus avait sous les yeux lorsqu’il lisait ce rouleau dans la synagogue, mais si c’était le même que celui de la Mer morte, à mon avis, il devait lire «le Seigneur YHWH», et en aucun cas «le Seigneur Seigneur».

[BenFis]

Effectivement, YHWH ne peut pas se prononcer tel quel en hébreu car YHWH ce sont là les lettres dans l'alphabet occidental et donc on ne vocalise pas comme avec la lecture dans la languye hébraïque, par contre dire comme tu le laisses supposer que Yahvé ou "Eternel" se valent, ilfaut quand même oser vu qu'en hébreu c'est une impossibilité car ce sont deux mots complètement différents en terme de phonétiques.

Quant à dire que Jéhovah reste de l'ancien français, renseigne-toi par exemple sur le codex de Léningrad qui date du 11ieme siècle.
Pas tout à fait car à partir du moment où tu dois remettre le tétragramme qui a été enlevé du NT, tu fais à la fois une traduction dans une autre langue et une interprétation mais Jésus a été très clair : il n'est pas le vrai Dieu, donc à partir de là avec une analyse fine de la bible on peut déduire.

Tu n’as pas compris, je ne comparais pas Yahvé à l’Eternel sur un plan phonétique.
Je disais que l’on peut utiliser l’un ou l’autre selon la méthode de traduction utilisée :
si c’est la prononciation qui est privilégiée --> Yahvé,
si c’est la signification du nom qui prime --> l’Eternel.

La prononciation Jéhovah est considérée comme erronée ou désuette par bon nombre d’exégètes. Elle est donc de moins en moins utilisée, sauf par les TJ, les Mormons et d’autres qui sont restés bloqués au XIXème siècle. Ou au XIème s. pour ceux qui utilisent le codex de Léningrad

Le problème en insérant le Tétragramme dans le NT c’est qu’il y a un risque idéologique de l’insérer aux mauvais endroits.

[medico]

C'est un faut problème .car si il apparaît dans l'ancien il n'as de raison qu'il n'apparaisse pas . Exemple dans Mathieu 4:7 Jésus cite le Deutéronome 6:16 ou dans la NBS il apparaît sous la forme Seigneur YHWH. La logique voudrait qu'il se trouve aussi dans Matthieu.
Mais il à été rayé et remplacé par le Seigneur ton Dieu.
Tu l'explique comment cette manipulation des écritures?

[Childebert]

C'est un faut problème .car si il apparaît dans l'ancien il n'as de raison qu'il n'apparaisse pas . Exemple dans Mathieu 4:7 Jésus cite le Deutéronome 6:16 ou dans la NBS il apparaît sous la forme Seigneur YHWH. La logique voudrait qu'il se trouve aussi dans Matthieu.Mais il à été rayé et remplacé par le Seigneur ton Dieu.
Tu l'explique comment cette manipulation des écritures?

Si, il y a plusieurs raisons pour qu'il n'apparaisse pas. Rien ne dit que Jésus a donné ce precepte textuellement, il ne le pouvait pas, il parlait l'araméen. il n'a pas été rayé, ni remplacé, il n'a jamais été dans le NT. C'est vous qui manipulez en mettant un nom qui n'est pas dans les codex.