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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Chercheur de Dieu a écrit :Je ne peux traiter l'athée ou l'agnostique d'imbéciles parce que je ne permets pas que l'on me traite d'imbécile parce que je crois en Dieu. C'est une question de conséquence, de cohérence.
Croire quand cela n'est pas contraire à la raison ne me gène pas. Or la croyance en "Dieu" n'est pas forcément contraire à la raison, tout dépend de comment l'on définit ce "Dieu".
Chercheur de Dieu a écrit :Et effectivement, je revendique et j'assume le fait de ne pas être sûr de ce en quoi je crois. Tout comme tu ne peux être sûr que ce en quoi tu ne crois pas ne serait effectivement pas. Mais je fais confiance à mon intime conviction.
A partir du moment qu'une chose n'est pas prouvée, il n'y a pas besoin d'être sûr de son inexistence pour que ce soit légitime de ne pas y croire.
Chercheur de Dieu a écrit :Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
J'm'interroge a écrit :
Croire quand cela n'est pas contraire à la raison ne me gène pas. Or la croyance en "Dieu" n'est pas forcément contraire à la raison, tout dépend de comment l'on définit ce "Dieu".
A partir du moment qu'une chose n'est pas prouvée, il n'y a pas besoin d'être sûr de son inexistence pour que ce soit légitime de ne pas y croire.
Je n'ai pas dit le contraire. Ce que j'affirme, en revanche, c'est qu'il est bien plus irrationnel de déclarer que quelque chose n'existe pas sans en détenir la preuve, que de déclarer croire en quelque chose qui n'est pas démontrable. Encore une fois, on oppose "savoir" et "croire". Certaines personnes religieuses (j'entends par ce terme tout individu appartenant à une religion, qu'il y occupe un poste à responsabilités ou non) déclarent savoir : elles se trompent lourdement. Certaines personnes athées déclarent que Dieu ne les intéresse pas pour divers motifs et qu'elles n'y croient donc pas. Il y a là de mauvais croyants (puisqu'ils prétendent savoir) et des athées rationnels et cohérents. La cohérence cesse quand le croyant et l'athée déclarent savoir.
Chercheur de Dieu a écrit :@J'm'interroge : je déclare que je crois en Dieu et que pour moi il existe.
Je déclare aimer les haricots verts, je le sais car je les aimes , comme la religion en ..... c'est un ressenti . Par contre je n'irai jamais reprocher à mon voisin de ne pas les aimer puisque c'est un ressenti personnel .
Amicalement
fidelecoran a écrit :Salem à tout le monde.
Je poste ce topic pour signaler aux Athé que le Coran leur pose des questions.
L'une des questions est : avez-vous été créé à partir de rien ou êtes-vous vous les Créateurs?
Je vous laisse méditer en toute quiétude.
Un athée de raison n'a pas la prétention de savoir.
D'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre , nous vivons , procréation, pour perpétré la race d'humain .
Où allons nous ?
Où est le problème . Question beaucoup plus intéressante: pourquoi certains ne peuvent pas admettre le manque de réponse ?
Et non désolé croire à quelque chose qui n'est pas démontrable cela s’appelle la crédulité .
Pour dire savoir il faut pouvoir d'abord le prouver .
amicalement
Chercheur de Dieu a écrit :Je n'ai pas dit le contraire. Ce que j'affirme, en revanche, c'est qu'il est bien plus irrationnel de déclarer que quelque chose n'existe pas sans en détenir la preuve, que de déclarer croire en quelque chose qui n'est pas démontrable.
Attention Chercheur de Dieu: une affirmation peut très bien n'être pas démontrable mais tout-à-fait réfutable!
Il y a plusieurs cas:
Une affirmation peut être:
1) indémontrable et irréfutable: -------- indécidable
2) indémontrable et réfutable: ---------- erreur
3) démontrable et irréfutable: ----------- vérité
4) démontrable et réfutable: ------------- sophisme
Amicalement.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
[quote="J'm'interroge"]
3) démontrable et irréfutable: ----------- vérité.
Exemple le monothéisme est une religion tardivement imaginée par les hommes , par rapport à l'histoire des mythes et des cultes dans l'histoire de l'humanité .
Amicalement
DAN
Encore une fois tu n'as pas de preuves, seulement des arguments en faveur de tes idees. Sur le net on trouve des arguments contraires. DES artefacts ne sont pas des PREUVES (irrefutables), mais des indications dans une certaine direction.
IL suffirait, par exemple, que toute figuration de dieu soit interdite pour que l'idee d'un DIEU ne traverse pas les ages.
septour a écrit :DAN
Encore une fois tu n'as pas de preuves, seulement des arguments en faveur de tes idees. Sur le net on trouve des arguments contraires. DES artefacts ne sont pas des PREUVES (irrefutables), mais des indications dans une certaine direction.
IL suffirait, par exemple, que toute figuration de dieu soit interdite pour que l'idee d'un DIEU ne traverse pas les ages.
Mais que dis tu là nous en avons bien les preuves , au travers de l'archéologie, de l’histoire, et de l’histoire des cultes, des mythes et des religions .
tu dis un peu n'importe quoi comment pouvait on interdire du temps de la préhistoire, par exemple toute figuration d'un dieu unique omni tout , personne n'avait les moyens technique d'interdire sur la terre entière de faire quoique ce soit !!!
Donc cette preuve de l'absence de dieu dans l'esprit des hommes jusqu'à 1700 ans avant JC, nous l'avons bien .Même si vous refusez de la voir .
Mets moi un lien sur le net qui dit le contraire, et qui ne serait pas un site de propagande . Un site archéologique, ou d'histoire indépendante , allez chiche . Trouve moi un seul ouvrage qui traite de l'histoire des religions, des cultes , des mythes qui positionne le monothéisme comme l'une des première religion pratiquée par les hommes sur la terre . Merci d'avance .
DAN
Chez les historiens, les archeologues et autres 'savants', il existe des non dits qui dependent d'une ligne de conduite dans leurs champs d'etudes respectifs. Tous paves dans la mare(ttes remises en questions dans la ligne generale des etudes) peut decider si untel est un farfelu ou pas, et comme ces "savants" dependent de fonds de l'etat ou prives, ils serrent tous les fesses pour rentrer dans le moule des bailleurs de fonds.
ET de ce fait, naissent et prosperes des visions bien particulieres sur tels ou tels sujets d'etudes.
N'oublies pas certaines choses, il y a qq milliers, voir qq centaines de milliers d'annees, la population mondiale des humains ne depassait pas les qq millions d'individus DISSEMINES sur le surface du globe, et sans langage ecrit, sans sites permanents de vie(ils sont pour la plupart des nomades)ils ne trimballaient pas de signes evidents de croyance en un DIEU unique. La sedentarite n'arrive que bien plus tard et commence alors une civilisation "en dur", maisons de bois, voir de pierres, sanctuaires, etc,etc.
COMME D'HABITUDE TU ES DANS LES PATATES.
Mais que dis tu là nous en avons bien les preuves , au travers de l'archéologie, de l’histoire, et de l’histoire des cultes, des mythes et des religions .
tu dis un peu n'importe quoi comment pouvait on interdire du temps de la préhistoire, par exemple toute figuration d'un dieu unique omni tout , personne n'avait les moyens technique d'interdire sur la terre entière de faire quoique ce soit !!!
Donc cette preuve de l'absence de dieu dans l'esprit des hommes jusqu'à 1700 ans avant JC, nous l'avons bien .Même si vous refusez de la voir .
Mets moi un lien sur le net qui dit le contraire, et qui ne serait pas un site de propagande . Un site archéologique, ou d'histoire indépendante , allez chiche . Trouve moi un seul ouvrage qui traite de l'histoire des religions, des cultes , des mythes qui positionne le monothéisme comme l'une des première religion pratiquée par les hommes sur la terre . Merci d'avance .
Tu sais pour un croyant même les animaux croient en un dieu unique à leur naissance , comment parler à des sourds qui ne veulent pas entendre .
Tiens un chien qui s'étire et qui baille avant de se coucher , c'est qu'il se prosterne devant dieu en fait , et il ne baille pas mais il dit alleluia, mais comme c'est en langue chien , il n'y a que les spécialiste de la religion qui peuvent le savoir et comprendre son langage . D'ailleurs c'est bien connu tous les chiens aiment aller à la messe
Septour a dit :
Chez les historiens, les archeologues et autres 'savants', il existe des non dits qui dependent d'une ligne de conduite dans leurs champs d'etudes respectifs. Tous paves dans la mare(ttes remises en questions dans la ligne generale des etudes) peut decider si untel est un farfelu ou pas, et comme ces "savants" dependent de fonds de l'etat ou prives, ils serrent tous les fesses pour rentrer dans le moule des bailleurs de fonds.
Wouah , un complot conspirationiste , il y avait longtemps qu'on nous l'avait pas sorti celle là , c'est vrai que le sujet de l'homme de cromagnon et tellement un enjeu politique de 1er ordre que même la cia est dans le coup et james bond 007 .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
septour a écrit :DAN
Chez les historiens, les archeologues et autres 'savants', il existe des non dits qui dependent d'une ligne de conduite dans leurs champs d'etudes respectifs. Tous paves dans la mare(ttes remises en questions dans la ligne generale des etudes) peut decider si untel est un farfelu ou pas, et comme ces "savants" dependent de fonds de l'etat ou prives, ils serrent tous les fesses pour rentrer dans le moule des bailleurs de fonds.
ET de ce fait, naissent et prosperes des visions bien particulieres sur tels ou tels sujets d'etudes.
N'oublies pas certaines choses, il y a qq milliers, voir qq centaines de milliers d'annees, la population mondiale des humains ne depassait pas les qq millions d'individus DISSEMINES sur le surface du globe, et sans langage ecrit, sans sites permanents de vie(ils sont pour la plupart des nomades)ils ne trimballaient pas de signes evidents de croyance en un DIEU unique. La sedentarite n'arrive que bien plus tard et commence alors une civilisation "en dur", maisons de bois, voir de pierres, sanctuaires, etc,etc.
Mais tu dis vraiment n'importe quoi , quel interet aurait les chercheurs de dater l'apparition d'un idée religieuse, avant, ou apres une autre . Je me répète aucun livre sur l'histoire des religions de fait remonter le monothéisme plus loin que 1700 ans avant JC . La terre a environ 5 millions d'années , c'est bien la preuve qu'il s'agit là de la religion la plus ressente . Je suis donc loin d’être dans patates comme tu le dis . C'est une réalité scientifique désolé , cette fameuse preuve que vous refusez de voir .La sédentarisation de l'homme permet d'identifier les cultes pratiqués , ce n’était pas un monothéisme mais une forme de panthéisme tourné vers les forces de la nature et les animaux.
Amicalement
bonsoir a tous, sauf aux personnes qui ne savant dialoguer qu en insultant les autres, en les dénigrants ,
je pense que ces personnes n ont rien a faire sur des forum ou le respect de l autre doit être de rigueur
En tant que croyant je m étonne beaucoup , un athé croit que le croyant est une personne qui suit des idées toutes faites, comme si c était un mouton, mais en fait tout croyant qui se respectent a du faire des recherches, des suppositions, des conclusions pour déduire que cet univers immense na pas pu être créer tout seul
Messieurs les athés, vous dites a un enfant , une fois j étais dans le désert, en marchant je suis passé devant une construction, une sorte de maison avec 4 murs et une entrée , très simple, j ai demander a mon guide, comment cette construction a atterrie ici, alors il ma répondu qu il paraitrait, que le vent a emporter du sable, et de l eau , qui c est collé, ensuite au fur et a mesure du temps, la maison a pris forme
si vous demandez a un enfant, croit tu que cette maison est était créer toute seule, il vous dira ,je suis un enfant mais je suis pas FOU
ALORS imaginez vous la construction de cet univers qui est a des années lumières plus complexe que cette maison dans le désert, tout ce serait fait au hasard,!!!!!!!!
un peu de logique, constater simplement le visage d une personne,comment tous les parties du visage , ont étaient placées aux endroits qu il faut,
je m explique, imaginez vous que les yeux auraient étaient derrière la tète, le nez au niveau du ventre ,la bouche au dessus de la tête
donc une personne pour manger il faudrait qu elle mette sa cuillère au niveau du ventre, pour ensuite mettre la cuillère au dessus de la tète pour pouvoir manger(si c est de la soupe il faudra très attention)
comment peut on penser une seule seconde que tous ces coïncidences sont le fruit du hasard,
les yeux sont places au bons endroits, ils sont en haut pour pouvoir visualiser tous ce qui se trouve devant nous, au dessus des yeux se trouve les sourcils, qui sont bien utiles lorsqu on sue, que la sueur ne vienne pas nous bruler les yeux, le nez est juste au dessus de la bouche ,lorsqu on amène la cuillère a la bouche, le nez sent la nourriture avant de la mettre a la bouche, comme ca si il ya une odeur de moisi ou autre , on évitera de manger
les filtres a air du nez( les poils), les dents dans la bouche, et même les dents sont placées comme il faut, les canines,les incisives etc...
est ce que le hasard, peut penser,est ce que le hasard est une intelligence?
les scientifiques ont dit que la terre est au cm prés du soleil pour que l on ne soit pas bruler ou geler
les poils par exemple, on en a au dessus des mains mais pas dans les mains, imaginez les bactéries et microbes qui y auraient, et imaginez vous en train de caresser le dos de votre bébé ca serait pas très agréable
si dans l univers il y aurait eu énormément de choses pas cohérentes, on pourrait se poser la question, mais lorsqu on voit que la majorité des choses, en nous et autour de nous sont faites de manière parfaites et qu ils nous rendent la vie agréable, et nous facilite la vie, alors il y a forcement une force supérieur et intelligente qui a créer cela
c est comme je demander a un athé de m envoyer en l air un jeu de 52 cartes , et je lui demanderai de m appeler lorsque le jeu de carte en tombant se mettra dans l ordre, en étant plié par terre, peut être jusqu a la fin des temps , il n y arrivera pas
COMMENT LE HASARD A FAIT POUR QUE TOUS CES CHOSES DE LA VIE SOIT FAITES DE MANIÈRES,LOGIQUES,PARFAITES,CONCORDANTES,QUI IL N Y AIT RIEN A REDIRE
mais ces choses la , elles sont des millions dans la vie de tous les jours, les microbes,les anti corps, comment le sang coulent dans les veines , etc,etc.....
ont passerait des jours et des jours a dénombrées les choses merveilleuses de la vie
le hasard pour une chose ou 2 ou 3 ou 4 ou 10 , ok c est possible, mais on ne peut pas dire pour des milliers ou millions de choses que c est le hasard a chaque fois qui fait cela,
le nez est bien placé, la bouche, les dents, les sourcils, les mains, les pieds, même le derrière est bien placé, imaginez vous le derrière serait devant , ou au niveau de la tête
SOYONS SÉRIEUX , UN PEU DE LOGIQUE, MÊME SI ON ACCEPTE PAS QU IL Y AIT UN ÊTRE SUPÉRIEUR QUI NOUS AIT CRÉER, MAIS IL FAUT L ADMETTRE, CE N EST PAS ALLER CONTRE OU POUR UNE IDÉOLOGIE QUELCONQUE
si vous demandez a un enfant, croit tu que cette maison est était créer toute seule, il vous dira ,je suis un enfant mais je suis pas FOU
ALORS imaginez vous la construction de cet univers qui est a des années lumières plus complexe que cette maison dans le désert, tout ce serait fait au hasard,!!!!!!!!
Ok alors qui a crée le constructeur ; qui a crée dieu ?
Ca ne répond à rien la logique du créationisme .
Si dieu n'a pas besoin d'être crée l'univers non plus .
Si dieu n'a pas d'origine alors l'univers est aussi sans origine .
Si le départ de la chaine est sans origine alors le reste de la chaine aussi donc l'univers aussi .
De toutes façons dieu ou pas dieu l'univers est sans origine dans les deux hypothèses .
Comment se crée l'univers et ben c'est l'interdépendance des phénomènes , essentiellement c'est la sélection naturelle , les atomes ou les cellules se forment au hasard et par sélection naturelle c'est le plus apte à survivre qui va se développer et chercher à s'adapter pour mieux survivre etc .... et c'est par sélection naturelle que les plus costauds restent .
Modifié en dernier par vic le 23 déc.13, 07:42, modifié 4 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .
