Le Coran interroge les Athés

[J'm'interroge]

Bonsoir Respect,

Une petite question: as-tu déjà au moins une fois dans ta vie ouvert et lu un livre de science?

Tu parles de hasard, dis moi quel homme de science explique quoi que ce soit - par exemple la vie ou son évolution - par le hasard? Où as-tu lu cela?


Amicalement.

[Mil21]

Je pourrais, et je l'ai déjà fait, ou d'autres avant moi, démonter tout ce que tu dis point par point. Je trouve tout simplement incroyable qu'on en arrive à chaque fois à une nouvelle vague de gens qui reprennent les mêmes inepties que ceux qui els ont précédés avec à chaque fois le même culot et ce, sans avoir consulté ce qu'ont pu donner les précédents échanges au contenu similaire.

Je me contenterai juste de dire ceci: ne prend pas la logique en otage. En particulier quand tous les arguments que tu sors ne sont pas des arguments faisant appel à la logique. Les analogies ne tiennent pas, les arguments sur la physionomie tordue sont juste à mourir de rire. Et le fait que tu revendiques la logique en même temps me remplit d'un profond sentiment de gêne.

Mais je vais te laisser une chance. Est-ce que ta démarche s'inscrit dans une véritable volonté de dialoguer, et donc d'accepter qu'il y ait des contre-arguments qui demandent également une attention serieuse, ou veux-tu seulement asséner comme tu l'as fait dans ton premier post? Je veux bien considerer ce derner comme un accident de parcours. Tu es arrivé récemment, ce genre d'erreur au début est compréhensible quoi qu'il n'aide pas car il donne une très mauvaise première impression, mais je veux bien ne pas t'en tenir rigueur.

À toi de décider. La main est tendue.

[Chercheur de Dieu]

Tu sais pour un croyant même les animaux croient en un dieu unique à leur naissance , comment parler à des sourds qui ne veulent pas entendre .
Tiens un chien qui s'étire et qui baille avant de se coucher , c'est qu'il se prosterne devant dieu en fait , et il ne baille pas mais il dit alleluia, mais comme c'est en langue chien , il n'y a que les spécialiste de la religion qui peuvent le savoir et comprendre son langage . D'ailleurs c'est bien connu tous les chiens aiment aller à la messe

Tu tires ça d'où ? De l'enseignement de bouddha ?

[Chercheur de Dieu]

Je pourrais, et je l'ai déjà fait, ou d'autres avant moi, démonter tout ce que tu dis point par point. Je trouve tout simplement incroyable qu'on en arrive à chaque fois à une nouvelle vague de gens qui reprennent les mêmes inepties que ceux qui els ont précédés avec à chaque fois le même culot et ce, sans avoir consulté ce qu'ont pu donner les précédents échanges au contenu similaire.

Je me contenterai juste de dire ceci: ne prend pas la logique en otage. En particulier quand tous les arguments que tu sors ne sont pas des arguments faisant appel à la logique. Les analogies ne tiennent pas, les arguments sur la physionomie tordue sont juste à mourir de rire. Et le fait que tu revendiques la logique en même temps me remplit d'un profond sentiment de gêne.

Mais je vais te laisser une chance. Est-ce que ta démarche s'inscrit dans une véritable volonté de dialoguer, et donc d'accepter qu'il y ait des contre-arguments qui demandent également une attention serieuse, ou veux-tu seulement asséner comme tu l'as fait dans ton premier post? Je veux bien considerer ce derner comme un accident de parcours. Tu es arrivé récemment, ce genre d'erreur au début est compréhensible quoi qu'il n'aide pas car il donne une très mauvaise première impression, mais je veux bien ne pas t'en tenir rigueur.

À toi de décider. La main est tendue.

Quelle puissance ! "Je pourrais, et je l'ai déjà fait, ou d'autres avant moi, démonter tout ce que tu dis point par point."
Quelle magnanimité ! "Mais je vais te laisser une chance."
Tu es beau, Mil21... Je peux te ressembler, dis ?

[Chercheur de Dieu]

Je déclare aimer les haricots verts, je le sais car je les aimes , comme la religion en ..... c'est un ressenti . Par contre je n'irai jamais reprocher à mon voisin de ne pas les aimer puisque c'est un ressenti personnel .
Amicalement

Bonjour. Que veux-tu exprimer, Dan ? Que le fait que tu aimes les haricots verts est tout aussi vrai que je crois en Dieu et que, puisque les haricots verts existent, Dieu existe aussi ? Tu as déjà lu "L'art de parler pour faire savoir que l'on n'a rien à dire" ? J'suis bête. Pourquoi te poser la question, c'est évident... Bonne soirée et bien amicalement !

[Chercheur de Dieu]

Et non désolé croire à quelque chose qui n'est pas démontrable cela s’appelle la crédulité .
Pour dire savoir il faut pouvoir d'abord le prouver .
amicalement

Et tu me sors ça comme si la crédulité était nécessairement inepte... L'Africain qui veut en savoir davantage sur ses ancêtres va dans son village d'origine et en discute avec le spécialiste ou sa grand-mère. Dans les sociétés basées sur la transmission orale, les gens ont une meilleure mémoire que les membres de sociétés qui connaissent l'écrit, le pire étant celles qui ont l'Internet de masse. Croire sa grand-mère qui raconte ses souvenirs personnels et ceux que lui ont transmis ses parents et ses grands-parents, c'est de la crédulité. C'est pas grave, Dan ! Quand tu racontes à tes petits-enfants tes souvenirs et ceux que t'ont relaté tes ancêtres, tu sais (ou tu espères) qu'ils feront comme toi, en intégrant leurs récits aux tiens pour transmettre ce patrimoine culturel oral de ta famille. Ils seront crédules. Comme le croyant. Ce n'est pas grave, Dan...

[respect]

Mr vic, déjà quel est le rapport entre la création de l univers et la création du créateur,ce sont 2 points complétements distincts.
La question de qui a créer DIEU, n empêche pas de croire qu un être intelligent,puissant,très grand,minutieux,a créer cet univers régie par des lois immuables
LA création ou la non création de DIEU , est un autre sujet ,si tu veut on pourra en débattre, dans 1 er temps on parle de la création de l univers ,des hommes etc..
Je m excuse tu est de mauvais foi,tu veut me faire avaler que ces milliers de coïncidence d ou a découle l univers,les hommes,la nature, coïncidence sur coïncidence
les arbres prennent le carbone qu on respire nous donne l oxygène qu on a besoin, le hasard
les nuages sont poussez par le vent, ils transportent l eau de pluie, le hasard,
la femme quand elle met au monde un enfant, le lait vient automatiquement dans ses seins pour pouvoir nourrir son enfant,le hasard
il est même dit que le lait maternel ,en hiver est plus chaud ,qu en été,le hasard
on trouve tous les éléments nécessaires a la vie sur cette terre,pour pouvoir vivre, nourriture, soleil, etc...hasard
la terre est protège des rayons ultraviolets et autre danger pour l homme et la planète hasard
l homme et la femme sont complémentaire, il peuvent se reproduire le hasard
est ce que l enfants dans le ventre de sa mère, vit grâce aux soins de sa mère,ou vit avec tous ce qui il ya dans le ventre, il est auto alimenter, il n arien a faire ,tout lui vient sans qu il n est a faire quelque chose, il est dans un cocon bien protéger, tous ça c est du hasard
la plus puissante machine qui a était créer sur cette terre, c est bien l HOMME, et ceux qui en sont le plus convaincus sont les médecins, les biologistes etc..,le hasard
En fait c est comme ci vous jetiez quelqu un sur une ile déserte , et vous lui donnez tous ce qu il a besoin pour vivre s habiller, construire un abri, pourvoir se protéger , chasser , pécher, même des médicaments, pouvoir se soigner tout seul etc....
Si on prend l oxygène, encore une fois ce fameux hasard a bien fait les choses , car si il nous aurait donner tout ce qu on a besoin, mais il aurait oublier l oxygène, ah on aurait était mal, il n y aurait pas eu la vie sur terre,
mais heureusement le hasard n oublie rien , franchement on le remercie

chacun de nous peut compléter cette liste en apportant tous les autres hasard qui existent, la liste serait quasi infini
Je ne suis pas assez calé mais juste cela me suffit a dire que ce soit disant "hasard" est très malins et intelligent, pour qu a chaque fois ,qu il pointe son nez , tous est bien fait, bravo hasard

les preuves sont la, si bien sur on a le sens du réalisme, et de l honnêteté, a admettre que tous ces phénomènes , n ont pas pu se créer par hasard

ok, tu dit que les cellules se forment par hasard, d accord, maintenant si un homme est créer par hasard, les cellules se joignent mutuellement les unes aux autres, ,ok elle forme un homme, mais que dire des milliards d hommes qui sont créer, donc le hasard se répète sans cesse
comme si tu marche dans la rue, tu rencontre une personne devant chez toi, et u vas en vacance ,tu la rencontre, tu vas ou tu veut tu la rencontre a chaque fois,pendant des années tu vas te dire est ce le hasard ou bien cette personne me suit tout le temps.
les cellules , d ou elle viennent déjà, et ensuite, comment savent elles qu elles doivent comme tu le prétend , se développer pour mieux survivre
il n y a aucune logique la dedans!!!!! je regrette

Si une cellule est créer par hasard, comment ce fait il que des milliard de cellules identiques sont créer pour former ,un exemple, la tête, ou une jambe,
LE CRÉATEUR, APPELEZ LE COMME VOUS VOULEZ,HASARD,DIEU,SUPER PUISSANCE......,MAIS CA VEUT DIRE LA MÊME CHOSE

[Mil21]

Quelle puissance ! "Je pourrais, et je l'ai déjà fait, ou d'autres avant moi, démonter tout ce que tu dis point par point."
Quelle magnanimité ! "Mais je vais te laisser une chance."
Tu es beau, Mil21... Je peux te ressembler, dis ?

Manifestement tu ne traines pas sur le forum depuis aussi longtemps que moi. Cependant, comme moi tu as du constater certains départ du forum de gens rendus aigris par les débats qui tournent en rond, reviennent à leur point d'origine à chaque nouvelle tête comme si rien ne s'était passé. J'ai constaté ces départ, mais j'ai aussi constaté l'arrivée de nouveaux, j'ai vu dans les débats, les questions revenir en boucle inlassablement bien qu'elles aient déjà trouvé des réponses, comem je l'ai dit, formulées par moi ou par d'autres.
Donc oui, j'ai déjà vu les questions posées par respect, les réponses formulées qui n'ont trouvé aucun echo ou si peu, ou temporairement. Et oui, je pourrais les retrouver, les reformuler, les remettre sur la table, une fois de plus.
Et oui encore, je considère que bien que lassé de me répéter, je peux encore faire preuve de patience envers un nouveau venu faisant les mêmes erreurs que ses prédécesseurs car si je devais lui en tenir rigueur, j'aurais dû en tenir rigueur à ces derniers également. l'erreur étant humaine, j'estime qu'il a le droit de s'exprimer et d'avoir à titre personnel accès à ces mêmes réponses.
Je sais que tu as dit tout ça avec ironie, mais tu comprendras ce que je dis et le ton que j'emploie avec le temps. Donc oui, tu peux me ressembler, et tu me ressembleras sans doute dans l'avenir, ce n'est pas une question d'autorisation, je ne décide de rien, c'est surtout que tu y seras surement amené par la force des choses.

[Chercheur de Dieu]

Manifestement tu ne traines pas sur le forum depuis aussi longtemps que moi.

J'étais sur ce forum avant sa longue coupure. Ça doit faire 2007 ou 2008. Il est tout à fait possible que tu sois plus ancien que moi, mais je ne suis pas nouveau pour autant.

Cependant, comme moi tu as du constater certains départ du forum de gens rendus aigris par les débats qui tournent en rond, reviennent à leur point d'origine à chaque nouvelle tête comme si rien ne s'était passé. J'ai constaté ces départ, mais j'ai aussi constaté l'arrivée de nouveaux, j'ai vu dans les débats, les questions revenir en boucle inlassablement bien qu'elles aient déjà trouvé des réponses, comem je l'ai dit, formulées par moi ou par d'autres.

Tu lis tous les messages des sujets qui t'intéressent, lorsque tu arrives sur un nouveau forum, toi ? On a à peu près tous le sentiment d'avoir quelque chose à ajouter au débat, même si cela ressemble très fort à ce qu'on dit nos prédécesseurs. Je comprends certes que ça lasse certains, mais je comprends aussi que les nouveaux ne veuillent pas se farcir une flopée de messages qu'il faudra plusieurs semaines à lire.

Donc oui, j'ai déjà vu les questions posées par respect, les réponses formulées qui n'ont trouvé aucun echo ou si peu, ou temporairement. Et oui, je pourrais les retrouver, les reformuler, les remettre sur la table, une fois de plus.

Tu as bien fait de ne pas choisir un métier de l'enseignement : tu aurais passé (presque) toute ta vie à répéter inlassablement la même chose, et pas uniquement d'année en année, non : au cours d'une même année scolaire, aux mêmes élèves, il faut répéter sans cesse les rudiments du savoir... Courage, c'est notre sacerdoce commun : essayer de convaincre l'Autre.

Et oui encore, je considère que bien que lassé de me répéter, je peux encore faire preuve de patience envers un nouveau venu faisant les mêmes erreurs que ses prédécesseurs car si je devais lui en tenir rigueur, j'aurais dû en tenir rigueur à ces derniers également. l'erreur étant humaine, j'estime qu'il a le droit de s'exprimer et d'avoir à titre personnel accès à ces mêmes réponses.

L'erreur ? Tu sais qui est dans l'erreur et qui est dans le vrai ? Donc, tu détiens la vérité ! Tu vois, c'est ça qui m'a dérangé dans ton message : ce sentiment désagréable que tu croyais détenir la vérité. En réalité, mon cher, ce n'est que cela : une croyance.

Je sais que tu as dit tout ça avec ironie, mais tu comprendras ce que je dis et le ton que j'emploie avec le temps. Donc oui, tu peux me ressembler, et tu me ressembleras sans doute dans l'avenir, ce n'est pas une question d'autorisation, je ne décide de rien, c'est surtout que tu y seras surement amené par la force des choses.

Je crois qu'il y aura des surprises. Si tu as raison, je ne saurai jamais (et toi tu n'en auras jamais la certitude, la preuve). Si j'ai raison, tu t'en rendras compte (et moi aussi).

Cordialement.

[dan 26]

bonsoir a tous, sauf aux personnes qui ne savant dialoguer qu en insultant les autres, en les dénigrants ,
je pense que ces personnes n ont rien a faire sur des forum ou le respect de l autre doit être de rigueur

Personne n'insulte ou ne dénigre sur ce forum, à moins que tu confondes avec les contres arguments que certains peuvent oipser à vos propos .

En tant que croyant je m étonne beaucoup , un athé croit que le croyant est une personne qui suit des idées toutes faites, comme si c était un mouton, mais en fait tout croyant qui se respectent a du faire des recherches, des suppositions, des conclusions pour déduire que cet univers immense na pas pu être créer tout seul

tu as raison pour les croyants qui ne prennent pas en références un seul livre , qui pour eux est la vérité absolue .

Messieurs les athés, vous dites a un enfant , une fois j étais dans le désert, en marchant je suis passé devant une construction, une sorte de maison avec 4 murs et une entrée , très simple, j ai demander a mon guide, comment cette construction a atterrie ici, alors il ma répondu qu il paraitrait, que le vent a emporter du sable, et de l eau , qui c est collé, ensuite au fur et a mesure du temps, la maison a pris forme
si vous demandez a un enfant, croit tu que cette maison est était créer toute seule, il vous dira ,je suis un enfant mais je suis pas FOU

effectivement il te répondra que c'est un homme qui l'a crée , où est le problème ?

ALORS imaginez vous la construction de cet univers qui est a des années lumières plus complexe que cette maison dans le désert, tout ce serait fait au hasard,!!!!!!!!

c'est pourtant facile à comprendre au regard des défauts enormes que comprends cette création, defauts dont les hommes souffres . La création c'est fait par choix successifs , dans le temps , on aurait bien pu être là avec deux têtes, et 3 bras , où est le problème

un peu de logique, constater simplement le visage d une personne,comment tous les parties du visage , ont étaient placées aux endroits qu il faut,

comment sais tu que c'est l'endroit où il faut ? Un oeil manque dans le dos, les coudes et rotule de fonctionnent que dans un sens les jambes sont trops longues!!!! pourquoi la cheveux, etc etc Tu sembles ignorer totalement que certains animaux ne sont pas fait comme les hommes !!!Tu sembles oublier que la fonction crée l'organe .

je m explique, imaginez vous que les yeux auraient étaient derrière la tète, le nez au niveau du ventre ,la bouche au dessus de la tête

Et alors où est le problème nous aurions adaptés les ustensiles comme cela a été fait .

donc une personne pour manger il faudrait qu elle mette sa cuillère au niveau du ventre, pour ensuite mettre la cuillère au dessus de la tète pour pouvoir manger(si c est de la soupe il faudra très attention)

tu dis un peu n'importe quoi , la fonction crée l'organe , et les ustensiles s'adaptent à la fonction .

comment peut on penser une seule seconde que tous ces coïncidences sont le fruit du hasard,

Parce que c'est le cas, un hasard qui a evolué dans le temps en fonction de l'environnement , exemple si il n'y avait pas eu d'arbre nous serions encore à quatre pattes .

les yeux sont places au bons endroits, ils sont en haut pour pouvoir visualiser tous ce qui se trouve devant nous, au dessus des yeux se trouve les sourcils, qui sont bien utiles lorsqu on sue, que la sueur ne vienne pas nous bruler les yeux, le nez est juste au dessus de la bouche ,lorsqu on amène la cuillère a la bouche, le nez sent la nourriture avant de la mettre a la bouche, comme ca si il ya une odeur de moisi ou autre , on évitera de manger
les filtres a air du nez( les poils), les dents dans la bouche, et même les dents sont placées comme il faut, les canines,les incisives etc...

Excuse moi mais tu dis vraiment n'importe quoi , où sont les membres d'un serpent ?

est ce que le hasard, peut penser,est ce que le hasard est une intelligence?

Il n'y a pas besoin d'intelligence pour évoluer en fonction de son environnement .

si dans l univers il y aurait eu énormément de choses pas cohérentes, on pourrait se poser la question

que fais tu des climats extrèmes, des catastrophes naturelles, des planètes sans vie , de la matière inerte, etc ?

COMMENT LE HASARD A FAIT POUR QUE TOUS CES CHOSES DE LA VIE SOIT FAITES DE MANIÈRES,LOGIQUES,PARFAITES,CONCORDANTES,QUI IL N Y AIT RIEN A REDIRE

Primo il y a beaucoup de choses imparfaites, qui font souffrir les hommes , et secundo ce n'est pas parce que tu ne le sais pas qu'il faut imaginer quelque chose!!

mais ces choses la , elles sont des millions dans la vie de tous les jours, les microbes,les anti corps, comment le sang coulent dans les veines , etc,etc.....
ont passerait des jours et des jours a dénombrées les choses merveilleuses de la vie

Et des jours et des jours les erreurs , que tu ne veux pas voir . Et surtout où les hommes et femmes et enfants souffrent .

le hasard pour une chose ou 2 ou 3 ou 4 ou 10 , ok c est possible, mais on ne peut pas dire pour des milliers ou millions de choses que c est le hasard a chaque fois qui fait cela,
le nez est bien placé, la bouche, les dents, les sourcils, les mains, les pieds, même le derrière est bien placé, imaginez vous le derrière serait devant , ou au niveau de la tête

Quel age as tu pour dire de telles bétises .

SOYONS SÉRIEUX , UN PEU DE LOGIQUE, MÊME SI ON ACCEPTE PAS QU IL Y AIT UN ÊTRE SUPÉRIEUR QUI NOUS AIT CRÉER, MAIS IL FAUT L ADMETTRE, CE N EST PAS ALLER CONTRE OU POUR UNE IDÉOLOGIE QUELCONQUE

[/quote]
Je ne comprends pas ce qu tu veux dire par là !!!
Sais tu qu'il y a des milliers de religions, avec des hypothèses différentes à ce sujet, par quel fait du prince aurais tu raison dans ton hypothèse?
Amicalement

[dan 26]

Je crois qu'il y aura des surprises. Si tu as raison, je ne saurai jamais (et toi tu n'en auras jamais la certitude, la preuve). Si j'ai raison, tu t'en rendras compte (et moi aussi).
.

Et si tu as tort tu auras colporté des âneries toutes ta vie , sans compter les personnes que tu auras trompé !!!!!Te rends tu compte le risque de prendre position dans un tel débat ?
amicalement ,

[dan 26]

Si une cellule est créer par hasard, comment ce fait il que des milliard de cellules identiques sont créer pour former ,un exemple, la tête, ou une jambe,
LE CRÉATEUR, APPELEZ LE COMME VOUS VOULEZ,HASARD,DIEU,SUPER PUISSANCE......,MAIS CA VEUT DIRE LA MÊME CHOSE

L'univers 14 milliards d'années, la terre 5 millions, l'hommes 500 000 ans tu as la réponse , le temps qu'il a fallut au hasard pour créer l'homme !!!
amicalement

[dan 26]

Bonjour. Que veux-tu exprimer, Dan ? Que le fait que tu aimes les haricots verts est tout aussi vrai que je crois en Dieu et que, puisque les haricots verts existent, Dieu existe aussi ? Tu as déjà lu "L'art de parler pour faire savoir que l'on n'a rien à dire" ? J'suis bête. Pourquoi te poser la question, c'est évident... Bonne soirée et bien amicalement !

Mon exemple était simple pourtant!!!, C’était juste pour t'expliquer que la croyance en dieu était un ressenti, et qu'il est ridicule à mes yeux de vouloir la partager avec un autre .
J'aime les haricots pas toi, je n'ira jamais t'imposer de les aimer . Ce serait ridicule .
il me semblait que l'exemple était simple à comprendre mais .bon!!!
amicalement

[dan 26]

Et tu me sors ça comme si la crédulité était nécessairement inepte...

Crédulité : croire simplement sans chercher à comprendre .

L'Africain qui veut en savoir davantage sur ses ancêtres va dans son village d'origine et en discute avec le spécialiste ou sa grand-mère. Dans les sociétés basées sur la transmission orale, les gens ont une meilleure mémoire que les membres de sociétés qui connaissent l'écrit, le pire étant celles qui ont l'Internet de masse.

Internet est un outil ressent mon cher CDD , il y a d'autres moyens , qui existent depuis longtemps . La transmission orale n'est pas la plus sûre loin de là!!!

Croire sa grand-mère qui raconte ses souvenirs personnels et ceux que lui ont transmis ses parents et ses grands-parents, c'est de la crédulité.

C'est de la confiance , lié par de l''affection , mais cela n'empêche pas de contrôler ensuite , car la mémoire peut être fragile .

C'est pas grave, Dan ! Quand tu racontes à tes petits-enfants tes souvenirs et ceux que t'ont relaté tes ancêtres, tu sais (ou tu espères) qu'ils feront comme toi, en intégrant leurs récits aux tiens pour transmettre ce patrimoine culturel oral de ta famille. Ils seront crédules. Comme le croyant. Ce n'est pas grave, Dan..

Raconter son vécu , même en le déformant souvent (le propre de la nature humaine ), c'est témoigner . Croire ce que les parents racontent peut ensuite se contrôler facilement , avec d'autres personnes de la famille .
Croire par exemple qu'un enfant peut naître d'un vierge , qu'un homme, une maison, peuvent voler , qu'un autre à ressusciter , que certains peuvent brûler éternellement, que les animaux peuvent parler, que le paradis et au ciel, que le père Noel existe c'est de la crédulité . Croire ce qui est impossible par la raison est de la crédulité , désolé d'insister mon cher CDD .
Si ma grand mère me dit qu'elle c'est mariée je n'irai pas contrôler , si elle me dit avoir eu une poule qui parlait , j'essayerai de contrôler . Excuse moi d'etre incrédule .
amicalement

[Pion]

Salut dan 26,

Je veux pas faire ma belle-mère haïssable, mais la terre, c'est pas plutôt 5 milliards d'années et non 5 millions?

Parce que quelqu'un d'un peu trop crédule pourrait ne pas réalisé ton erreur involontaire et le prendre au pied de la lettre.